面對台灣技職教育的困境，是否有對策？ 本集節目與您分享技職教育的一大消息，「技術與職業教育法」的通過，相關的配套措施包括業界協同教學、技職教育與國際接軌等，讓我們看到一線曙光！請聽東方設計學院董事長、總統府國策顧問李福登的分享。

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們在上個禮拜特別邀請了東方設計學院的董事長李福登，來到我們節目探討技職教育。我們也稱他為李校長，因為他曾經擔任台南家專15年的校長，這所學校就是現在的台南應用科技大學；他也是高雄餐旅專科學校，就是現在的高雄餐旅大學（以下簡稱高餐）的首任校長，任職長達11年。

李校長在上個禮拜跟我們探討了「實務導向、專業本位」的教育理念，怎麼樣才能把技職教育真正落實。他也分享了他的招牌教學法，就是「做中學、學中做」的三明治教學法。我們今天要請他進一步來探討台灣的技職教育的明天。李校長、李董事長您好。 來賓李福登董事長（以下簡稱李）：主持人好，各位聽眾大家好。

1. 業界協同教學的困難 彭：現在技職教育有一個很重要的方向，就是業界的協同教學。怎麼做才能讓學校和業界充分結合？李董事長在這方面有很獨特的見解跟經驗，是不是來跟我們分享一下？ 李：業界協同教學，現在是最夯的了。 本來技職教育是要走「就業導向」，但是受到社會上傳統士大夫觀念的影響，高職的同學反而高達85%要升學，而不是要學習就業、為就業做準備，因為這樣就造成了很多技職校院傾向學術化。尤其還有一個很重要的原因，因為受到少子化的影響，各學校為了增加招生，紛紛申請升格改制，就是專科改學院、學院改科大。要升格，就有一定的評鑑指標，比如說高階師資一定要40%，所謂高階師資就是助理教授以上，換句話說就是要博士以上；其他像是論文的數量，還有教授曾經向國科會、現在向科技部、教育部申請多少案子等等，每一個項目都是有指標的。 為了爭取高階師資，技職校院聘了很多博士。其實這些博士的專業，不一定跟他所應聘的學校的科系相關，可是他一來，教育部就可以審定他是助理教授，也因為這樣，就擠壓了很多本來有實務經驗的講師或專門技術教師，減少了他們被聘用的空間。事實上有些博士，他的主修跟技職校院的科系風馬牛不相及，所以引不起學生的共鳴，學生在學習上就覺得很挫折、沒有成就感，也沒有興趣，更不要說引人入勝，結果就變成惡性循環。有鑑於此，在102年到105年，教育部在政府財政很拮据的情況下，還撥了202億的龐大預算，從事第二期的技職教育再造。其中有一點最重要的，就是業界的協同教學。 這件事情，事實上我們以往也喊了很久，比如說產學合作等等。但這次不一樣哦，教育部明確地規定技職校院，比如說要有多少業界的資深人員到學校來教學，同時學校的老師，也要到業界一年或半年學習實務經驗。這個制度的設計是很好的，不過其中有一些狀況，有待政府來解決。首先，剛剛我說因為少子化的關係，有些學校招生不理想，所以班級也縮減。縮減的結果是，某些學校連原有的專任老師，都可能遭到資遣、逼退、解聘、停聘，哪裡還有額外的空間，去聘業界的師資進來協同教學？這是一個很大的問題。 另外一個大問題，就是老師要到業界去。因為以往有老師反映說，這樣做他們的年資會中斷，當然因應這個問題，每個學校的制度不一樣，可以case by case來解決。此外，過去還有一個最嚴重的問題，比如說每個老師都有他最拿手、最專門的教學科目，但是他花一年半載去業界實習以後，回到學校，卻發現這個課被人家拿走了！主持人當過大學校長，對這類的問題一定很清楚。所以像這些困難都需要克服。

2. 業界協同教學的優勢與前景 李：不過即使有這些困難，還是值得去做！現在政府規定學校要騰出空間、騰出名額，一定要來延攬業界的師資，這個做法可以說是好處說不盡。為什麼呢？因為業界的資深人員，他滿身都是豐富的經驗、職場的經驗，讓他來現身說法，學生聽起來感覺就不一樣了。尤其是他可以把業界最新的資訊、最新的技術介紹給同學。 同時，關於老師到業界去可能造成的問題，我們現在已經改進了年資計算的方式，也確保老師回來的時候，他拿手的課還是幫他保留。當然在這段期間，為了填補空缺，也許請個臨時的兼任老師等等，用這些方法來變通。此外，業界協同教學還有另外一個好處，就是說除了業界師資的豐富經驗、現身說法，引起學生的共鳴、獲得學生的尊敬以外，他很容易就可以提供學生實習的機會。 彭：對於實習，這方面的配套很有幫助。 李：對，因為現在要找一個適當的實習機會也很不容易哦！當然不能說去找一個隨隨便便的店家，因為學校對實習單位有一定的審核標準。比如說到飲料的業界實習，不能說隨便去找一家紅茶店，那是不行的。現在既然已經請到業界的資深人士當老師，因為他有名望，他可以幫你安排實習機會，過程中他還可以配合學校的課程，對學生加以訓練，彼此互動。最重要的，業界人士是老師，既然學生在業界實習，就業當然等於說水到渠成，順理成章。現在教育部積極地在推動這一個區塊，我們也覺得非常棒。尤其是最近，技職教育法在立法院延宕了40年，竟然完成了（按：2014/12/30在立法院已完成草案的三讀）。 彭：從此就有了技職教育的專法。 李：這個對技職教育來講是一大消息啊！因為它確立了目標。比如說在中學階段，它就讓學生進行職業試探，在大專進行職業能力的培育，再來就延續到終身學習。從此技職教育有一個目標，有目標就有方向，我個人因為一生都從事技職教育，對此特別感到興奮，從此技職教育的前途，可以說是一片榮景。 彭：非常好，感謝李校長跟我們分享了業界協同教學的遠景，當然在這裡面很重要的一點是，學校能夠聘到足夠業界的導師，學校現在的專任老師也願意到業界去實習、去見習，等於是讓老師累積了實務的經驗，同時又創造了學生實作跟實習的機會。將來畢業之後，同學也可以透過業界的老師，有機會到業界去工作、服務。這一連串的做法不僅是雙贏，我想是三贏，當然我們也很樂觀地期待，這樣的制度能夠具體地落實。

3. 法國「藍帶廚藝學院」落腳高雄！談技職教育的國際化 彭：其實不管是三明治教學法或業界協同教學，李校長在高雄餐旅的校長任內，都特別強調要能夠跟國際接軌，而且他有很多具體的經驗值得參考。因為現在的高等教育、技職教育都必須跟國際接軌，學生才具有競爭力，所以我們是不是再請李校長跟我們分享，以高餐的經驗，如何來落實技職教育的國際接軌。 李：好，現在的教育必須要全球化，技職教育也必須要國際化。特別是我們加入WTO之後，等於跟全球已經接軌，所以技職教育發展的方向、策略也必須要調整，國際化是必須要走的一條路線。我想以高雄餐旅大學來說，我們3月初可能會轟動全國的一個消息，就是世界頂尖的廚藝學院：藍帶Le Cordon Bleu要來了。他們在全世界有15個分校，可是在亞洲還沒有，所以中國大陸、新加坡、香港、台灣拼命去爭取。他們是金字招牌，當然不能隨便落點，經過兩年的調查評估，才終於決定落點在高雄餐旅大學。 彭：嘩！了不起。 李：這個是非常不簡單的。 彭：恭喜恭喜。 李：高餐為了迎接藍帶廚藝餐旅學院，特別把學校的一棟大樓改為世界廚房，一切都要合乎世界的標準，所有的設備不管尺寸、品牌，完全按照藍帶廚藝學院的標準來裝置。3月份要開學，未演先轟動，為什麼？因為只招收32個人，要招收世界各國的學生，6個月25萬學費。 彭：到高餐來上課？ 李：對，到高餐來上課，所以學生以後就不必到法國。此外，它還有一個非常靈活的機制，萬一你想拿一個學位，尤其是我們東方人很重視學歷，想拿學位的學生後續還可以到澳洲，藍帶在澳洲有學士和碩士的學程，他就可以再去進修。這樣一來，高餐等於已經跟國際接軌了，對不對？尤其現在國發會正在推動自由經濟特區，你看他把高餐第一所放進去，因為我們要創新教學，可見政府也很重視。跟藍帶這種世界級的學院合作，自然就是國際化。

4. 國際化需要的核心能力 李：當然並不是說每一個學校都有國際化的條件，可是國際化是必走的道路了。教育部曾經找我去商量，他說現在這個餐旅教育，一年之內統測，報名觀光餐旅類的有兩萬七千人，占總人數將近20%。實在是全部都向這一方面來傾斜，將來在職場一定會發生排擠效應，因為我們職場的機會、我們的池子就這麼小，你要養這麼多魚，怎麼可能？ 可是我個人獨排眾議，我是覺得我們要朝向國際化，所以我提出「一前提三要件」。什麼前提呢？就是不要把我們學觀光餐飲的、或者學技職的，將來學生就業的範圍只有鎖定在台灣這個島，市場太小了。可是要這麼做有三個要件，假如說學生要去國際就業，必須具備非常重要的三個核心能力：第一、你的外語能力。 彭：對，外語。 李：第二、skill，就是你的技能，對不對？技能就是專業的體現。第三、最重要的：服務態度。至於說職場的倫理、敬業精神，那個就可以慢慢培養了。我們常常跟服務業的同學說，你自己要快樂起來，你才能夠快樂地服務別人啊！ 最近，高餐的容校長又跟我分享一個非常令人興奮的消息，跟杜拜有關。大家曉得現在的杜拜，滿地錢淹腳目，竟然慕名而來，來高餐徵才。為什麼？第一、語文能力。說到高餐學生的語文能力，我們當初入學考試統統要口試，還有面試。我們為什麼要做語文測驗？因為你要國際化，外語能力尤其是英文非常重要。至於面試，就是看你是否具備服務業的人格，因為不是每個人都適合做服務業。 彭：就是觀察人格特質。 李：對，你說什麼撲克臉啊，連微笑都不會，那你就不要走入這個服務的行業。所以除了外語能力，和你精湛的技術能力，再來服務態度，還有一個最重要就是國際證照。像杜拜要吸收人才，他們需要的國際證照，對我們的學校來說並不難取得，學生只要有非常好的skill，我們可以幫你拿到。要國際化，就必須要具備這些條件。 我常常應邀到大學去演講，我也勉勵學生，我說你們不怕沒有工作機會，問題是工作來了，你能不能吃得下，對不對？你們埋怨說：我找不到工作。業界還感嘆說：我們找不到合用的人才呢！換句話說，就是你所學的沒有符合業界的需要嘛，這個落差我們一定要想辦法解決。所以我常常勉勵學生，你要先充實你自己，你要先武裝你自己，假如說具有一技之長，天涯海角都是你的職場啊！對不對？真的是進可攻退可守，吃用不盡的！ 彭：其實跟國際接軌，我個人的看法是這樣。國際接軌最重要就是你的品質，教學品質跟訓練學生的品質必須用國際標準來檢驗，能夠符合國際的標準。剛才董事長也特別提到，要有好的外語能力，要有專業能力，還有良好的服務態度，我想這幾方面兼備的話，那就行遍天下。

5. 技職校院如何特色化、差異化？ 彭：不過，除了技職教育的國際化、跟國際接軌之外，還有一個很重要的議題，是我們的科技大學、技術學院那麼多，同質性太高，缺乏獨特性跟差異性。校長您有沒有什麼看法，能夠給我們大家一個建議？ 李：我們現在的技職校院，誠如主持人所說的數量太多，同質性又太高，差異性太小，所以缺乏特色，沒有特色就是沒有競爭力。所以我個人是認為，應該要扶植「單科產業大學」，比如說觀光、比如說農業、比如說海事、或是像設計，我所談的是規模縮小，不要說各個科系大家你也有、我也有，把它區隔出來，這樣就營造出特色。 至於比較冷門的科系，比如說鑄造、模具、化工、土木，因為這些科系設備費用很高，私立學校也不願意辦，同時招生也有點困難。這種科系，就必須要由公立學校來辦，由政府補貼或者說免費，甚至保證就業，來挽救這些等於說是夕陽的科系。因為從國家整體經建人才來考量，每一樣人才都要有，因此必須大家來分擔，每一所學校分擔不同的功能，這樣在人才培育上，才能夠符合國家的需求。 彭：是，我們今天很高興能夠邀請到李校長，來跟我們分享技職教育的業界協同教學，還有跟國際接軌的技職教育，以及技職教育的特色化跟差異化。下個禮拜我們會邀請曾經擔任台中高工跟台中高農校長的陳金進校長，來這裡跟大家分享高職的技職教育。《台灣的明天‧明天的台灣》，我們下週再會。