看文創，遠流出版社董事長、華山文創園區創辦人王榮文怎麼說？ 談人才，創意可以教嗎？史丹佛可以教，我們應該也可以。 論產業，平台很重要。如果作者是千里馬，編輯人、策展人、製作人就是伯樂。但伯樂只能在一個平台中，透過實作養成，單靠學校無法培養！ 觀兩岸，政治解決以後，商業的問題都不是障礙。 請聽彭宗平校長、王榮文董事長精彩的高峰對談！

引言： 主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是服務業與文化創意產業，涵蓋的議題包括智慧服務、零售業、觀光旅遊、餐飲、文化創意以及青年創業等議題。上個禮拜我們把議題轉到文化創意產業，為大家邀請了遠流出版公司王榮文董事長，談文化創意產業涵蓋的範疇、台灣發展的優劣勢、與整個文創環境軟硬體的建構。今天我們還是特別請王董事長，繼續談台灣未來文創發展的趨勢與策略。 來賓王榮文董事長（以下簡稱王）：謝謝彭校長。 彭：王董事長在1975年創辦了遠流出版社，經營出版事業、文化事業已經超過40年，是一個非常資深的出版人。2007年，他領軍台灣文創聯盟取得了華山文化創意產業園區的ROT案，等一下我們會請董事長為我們說明，為什麼叫做ROT而不是BOT。他不但取得華山文創園區的經營權，也特別成立了台灣文創發展公司及台灣文創發展基金會，並擔任董事長。所以談文創，找他是最適合的人選。

1. 什麼是ROT？華山文創園區的開發經驗 彭：董事長，剛才我提到華山文創園區的ROT案，和大家常聽到的BOT不一樣，什麼是ROT？以及當初您取得經營權的緣起，是不是先跟大家說明一下？ 王：謝謝。上個禮拜已經講過，當初政府開始發展創意產業，恰好經濟部把台灣的五個酒廠送給了當初的文建會（現在隸屬文化部），作為歷史建築或古蹟保護。文建會就決定把華山活化利用，當做文化創意產業的旗艦基地。也就是說，以舊有的酒廠與樟腦工廠，來發展文創產業的旗艦基地。所謂的ROT，Rehabilitate-Operate-Transfer（整修—營運—移轉），就是不能修改這些古蹟歷史建築的外部，但是可以整修內部，用來做服務設施，來做文創相關的產業，然後給我們經營15年。如果經營得好，再加10年，最後營運權歸還政府。這就是我取得的ROT的精神。 彭：是。 王：我會誤打誤撞去做這件事情，是因為2006年，我和後來擔任教育部長的吳思華去韓國考察。當時他得到了一個任務，是國科會給他的，就是尋找科學園區的下一步。我因為好奇韓國有一個坡州出版城（Paju Book City），與Heyri Art Village這個大規模的藝術村，等於是120公頃的地，從藝術家的創作端到出版社的集合，120家出版社被集合成一個出版村，甚至包括國際會議中心、電影院等。這樣的規模引起了我的興趣，因此一起去考察。

我覺得台灣也應該替出版做一點大事，但是同行是競爭的，沒有辦法由單一公司來做。所幸文化創意產業是跨界的，所以我後來向新聞局做了一個研究報告，提出建議，認為文創產業的園區是有前途的。後來ROT案招標，我就誤打誤撞去投標，也標到了，到現在經營了8年。 彭：我知道您當時是領軍文創聯盟，應該找了一些人一起來做。 王：對。 彭：口袋要夠深嗎？ 王：ROT比較好一點。BOT（興建—營運—移轉）因為要平地起高樓，大概要花15、20億，ROT政府當時只要求7500萬。但是我們當時不太懂算帳，以為要蓋1300坪的新房子，所以在我們的自提方案中，我就說我們投資3億。政府還說如果賺錢的話，只要求回收6%，我們的方案就加碼，賺錢的話，我們再送20%出來培養人才、育成。做了以後才知道，原來整理舊房子比蓋新房子還貴，所以吃了一點苦頭，但是也都還好。

2. 華山經驗！建構文創平台 彭：華山藝文園區現在剛好經營到十五年的一半。前一陣子，我看到您寫了一封信給很多文化界、藝文界的朋友，說走到一半，現在已經轉虧為盈。 王：對。 彭：未來應當充滿了光明。我也知道，所謂ROT案營運15+10年的意思是，給你15年，做得好的話，政府再讓你做10年。我們當然希望做25年，因為華山文創園區已經變成我們的驕傲了，不僅是台北市，將來也可能是台灣人民共同的話題。我以前在元智服務的時候，有一些活動在那邊辦，還有我們共同的好朋友龍應台的思沙龍都在那邊辦。 王：對。 彭：所以它已經變成一個平台，要創造價值出來。上個禮拜我們提到台灣雲端書庫，它是一種知識的平台；現在華山這邊，等於是展演還有各種創意發揮的平台，而且賦予它更大的價值。所以就「平台」與「加值」的概念，您在華山文創園區經營8年以來，怎麼樣回顧看它的發展？ 王：開始的時候，怎麼定位當然是很困難的，因為政府要求做旗艦基地，但是旗艦基地怎麼下定義？並沒有一個很明確的方向。開始的時候那裡都沒有人，不知道怎麼把人潮帶進來。經過不斷地摸索，才逐漸發現，可以把會、展、演、店這四個項目當做華山的產品。

一個文創園區，在台北市這麼好的地段，這個園區要怎麼創造它的產品？就是會議、展覽、演出與開店嘛！在這8年來，特別是這幾年，每一年都有1500場大大小小的會議、展覽與演出在華山舉行。因為是政府ROT案的關係，每一個要來辦會、展、演的單位，都需要提供一份proposal（提案）給我們。因為不是每一案都通過，總提案量自然會超過1500，所以我們的工作人員可以看到兩千多份的提案。然後有1500場活動，我們會看著它怎麼裝修？怎麼舉辦？有沒有賣東西？是成功或失敗？累積幾年以後，就可以把這些經驗傳承給新進的單位，這個是得天獨厚的條件！所以為什麼我們說，當華山變成大家都願意使用的文創平台，政府可以借力使力來使它更好。 彭：所以您剛才提到：會、展、演、店是四大核心。 王：對。 彭：因為你們審閱過這麼多的proposal（提案），又看過那麼多的表演、那麼多的會展，也會刺激出更多的想法。 王：對。

3. 文化創意產業的人才培育 彭：但說到經驗傳承，刺激新的創意，重要的還是人才。您在上禮拜也提到，文化創意產業最重要的核心是人才，有好的作家，有好的歌手、作曲家，他們的原創成品可以「一源多用」，可以變成數位內容、漫畫，舉辦展覽，甚至成為博物館。怎麼樣藉著各種平台，尋找出、培養出更多的人才？董事長是否可以跟我們談談，從事文化創意產業，人才培育應當怎麼來做？ 王：文化創意產業有很多面向，如果看出版，出版界最重要的人才是編輯人；如果做園區，我最重視的是策展人；如果做影視，電影、電視最重要的是製作人。如果我們用這個眼光來看，這種人其實都是伯樂。也就是說，我們文創事業的經營者，要靠這些編輯人、策展人、製作人，去幫我們找到千里馬，就是好的原創作者，這是產業的系統。千里馬是來自各地，可是要找到千里馬，需要靠這個系統來做。

所以如果你問我，怎麼培養人才？我想政府最重要的是「創造平台」，來找到這些伯樂，再透過伯樂去找到千里馬。像華山就是一個文創平台。

可是光有平台不夠，要鼓勵這些伯樂或千里馬，就得設計一個機制來促成。舉例來說，英國的一個大學，在培養策展碩士班的時候，他們上課除了讀理論以外，所有策展工作的實習，大學會跟當地的五星級旅館建教合作。五星級旅館裡面，有各種大大小小的活動要有人來策劃，就讓這些學生來提案。提案通過以後，他們還會付錢給學生。

就像這樣，如果大學可以和華山合作，那有多好！我們其實有很多需求，如果能夠建教合作，這些需求有人才可以滿足，大學培養人才的目標也自然達成。因此，政府可以透過政策鼓勵，學校也可以借力使力。

老實講，文創展演的機構很多，機會也很多。一座觀光工廠、博物館、或是園區都是平台，它們就有各種需求。其實，我們台灣培養編輯人，或是策展人、製作人，都是從工作中學習，學校沒有辦法培養，都是透過實作來完成的。所以我一直在想，怎麼創造這種實作的機會？剛才談的就是一種方式。我自己在華山，因為每年有一兩千場的活動，我們就可以從這個平台發現趨勢。打造平台，幫助品牌，也能培養人才。這個是我們可以做到的事情。 彭：您剛剛提到的伯樂，學校教育可能沒辦法教出來，要靠學生去實作，在工作裡面學習。不過，您不只提到伯樂，還有一個是千里馬。 王：是。 彭：在千里馬，就是原創作者這部分，學校的教育能做什麼？現在對文化創意產業，許多大學都開了設計系、創意相關系所等等，能夠培養出千里馬嗎？ 王：創意能不能教？我剛剛拿了一本書，矽谷之所以成為創新首都，是因為它有史丹佛大學，史丹佛大學有一個單位專門培養千里馬，就是教你創意、創新、創業，或者開發想像力，所以我覺得還是可以教。當然在千里馬當中，有些人有自己的天分，可是這些天分都需要給機會來發揮。我們台灣常常誤解一件事情，以為幫助年輕人，給他錢就好。其實給機會，給他曝光的機會，給他表演的機會，給他實作的機會，可能比給他錢更重要。

4. 產學合作與政府角色 彭：是。現在大學裡頭有所謂的三創，就是創意、創新、創業，學校也成立很多的平台，教育部也積極推動。您剛剛講到千里馬，文化創意產業涵蓋的範圍很廣。出版需要作家，當然需要很好的文化底蘊，與撰寫文章的能力。今天要唱歌、做音樂，當然需要會唱歌的人才，也需要作詞、作曲的行家。做數位內容的，資訊方面的能力也要夠好。 王：還有動畫。 彭：對。動畫的編、導、製作人才也很重要，這些都是千里馬。可是在台灣很重要的，除了業界要提供平台，和學校的合作是個關鍵。台灣的產學合作，在製造業這方面一直做得不夠好，在服務業或是文創業呢？您覺得在文創產業，產學的合作是否有更大的改善空間？ 王：文創業的產學合作，在現在的台灣，我覺得都還不到位，無論大膽的程度，學校跟業界合作的密度，我都覺得不夠。產業界，至少從我所看到的，不會那麼用心。學校好像也沒有辦法把學生送出來，真正讓學生在業界裡面的表現，成為學校重視的成績。這兩件事情我覺得一定要解決。 彭：還有努力的空間。 王：是的。 彭：另外一個很重要的角色是政府。政府和民間怎麼樣合作，共同發展文創產業？ 王：我的建議是，政府在文創產業裡面，大方向是鼓勵原創，但是鼓勵原創都需要設計機制來完成。 彭：是。 王：第二件事情要投資平台。因為只有平台才能夠找到千里馬，讓這些千里馬凸顯出來。平台需要規模，這個需要政府借力使力，不要在每一件事情上， 因為怕圖利特定的人，不讓平台做大。實際上，平台沒有到一個規模，它是沒有影響力的！

像現在的華山，其實才開始產生很大的影響力，不管是未來對中國大陸產生影響力，還是在台灣幫助年輕人，讓他們有影響力，都正要起步。現在政府機構很多人都知道，譬如教育部知道它選擇來華山辦活動，比他們在別的地方辦活動更有效果，這就是平台的力量。如果借力使力，使這裡更有力量的時候，它的貢獻就會被看到。這是我認為政府可以做到的事情。

5. 創造優勢！迎向國際與兩岸競爭 彭：您剛才提到華山經驗，可以變成大陸取經的方向或重點。所以台灣在發展文創產業，未來怎麼樣發展出我們的特色？怎麼樣在國際、在兩岸，具有更大的競爭優勢？ 王：華山不像大陸的園區，整理完以後就出租，變成一個B2B（企業對企業）的園區。華山是一個生活園區，型態是B2C（企業對顧客），大眾都可以來，進園區也不用買票，隨時可以來看電影、看戲、聽演講、看展覽。全世界的展覽都可以在這裡舉行，也有一些是台灣原創的展覽。像前一陣子，兩個年輕人去日本買伊藤潤二的漫畫版權，然後自己創作的展覽非常成功，這個展覽的IP被中國大陸的一些省份買去，在別的地方展覽。像這樣的東西就呈現出，在華山有很大的自由度，新的創意隨時在發生，連我自己都不知道明天會看到什麼樣的東西。

這個當然引起很多大陸朋友，包括各省、市長的興趣，來看華山。所以華山在我的概念裡面，它已經變成台北市的「創意江湖」，我也希望用這個創意江湖可以幫助台灣最有創造力的人，我們這種在自由國土裡面所產生的創意，能夠變成一種作品，變成一種產品。它不但可以娛樂、服務我們的國民，而且也可以輸出。 彭：當然這也呼應到，在兩岸的互動關係中，台灣應當發展出所謂大陸「不可複製的經驗」。 王：對。 彭：您覺得華山文創園區這樣的概念，大陸可以複製嗎？還是它已經變成我們生活的一部分，或是台灣的一部分，已經是我們的特色了？ 王：像華山這樣的經驗，其實是每一個城市都需要的，因為每座城市，都有很多歷史古蹟需要活化，都有很多的閒置工業遺址或閒置資產，需要再利用。華山是經營這種型態的園區，每一個城市都有這個需求，也都可以做。但是每個地方的條件都不一樣，所以都必須發展自己的特色。

我們台灣得天獨厚，因為在文化面，有目前的發展與自由度，所以我們可以創造出來的東西，對國際、對中國大陸有一定的吸引力，這才是我們獨有的。所以我們需要大陸的市場，而大陸也需要我們這樣的創意，再去跟他們互動產生更好的東西。我想對大家都有幫助。 彭：最後再問一個很簡單的問題，台灣的文化創意產業，將來可以讓大陸變成我們很重要的腹地嗎？ 王：當然是。 彭：我們需要怎樣開發這個市場？ 王：政治解決以後，商業的問題都不是障礙。 彭：好，我們非常高興邀請到遠流出版公司的王榮文董事長，來這裡跟我們談文化創意產業。今天的重點是先從華山文創園區談起，談到他成功的經驗，怎麼樣讓它變成台灣的特色，接著再談到人才培育，以及未來台灣發展的優勢。今天的節目就進行到這裡告一個段落，下個禮拜同一時間，我們要轉移到青年創業，為各位邀請非常具有特色、創業有成的青年跟大家分享。《台灣的明天‧明天的台灣》，我們下週再會！