一帶一路如何牽動美國、歐盟、日本等大經濟體的競合態勢？
雖然有政治上的重重困難，為何說台灣等於已經加入一帶一路？台灣將來如何因應？
中國大陸的年輕人有哪些轉變？與台灣永續發展有何關聯？

曾任德州大學達拉斯分校副校長、台灣的成大及清大副校長，現任澳門大學全球事務總監及校長特別助理馮達旋教授，特別為您分析一帶一路這個大規模計畫中，最重要的目標與後續影響。從宏觀角度看，一帶一路如果真能促成跨文化的了解與合作，對全人類可能帶來哪些機會？我們如何把握？請聽馮達旋教授從哪些觀點切入，嘗試超越地緣政治競爭與權力，看待一帶一路的前景。

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季討論的主題是「兩岸關係」，涵蓋的議題包括官方與民間的交流，產業與經濟的競合，台灣的國際處境，大陸的一帶一路，以及科技、學術、教育、文化、人才的交流等等。上個禮拜我們邀請澳門大學的馮達旋教授，討論「大陸的一帶一路」其背景與內涵，本週很高興繼續邀請馮教授談「一帶一路」這個議題。

來賓馮達旋教授（以下簡稱馮）：謝謝，我也很高興有這個機會與大家交流。

 

1. 一帶一路牽動國際社會

彭：上個禮拜馮教授對大陸在2013年開始推動一帶一路的背景、內涵以及目前推展的現況，做了深入的分析。但是我們知道一帶一路的推動，勢必對中國大陸在國際上的地位，以及它和國際上其他大型經濟體的競爭，帶來很大的影響。這方面如何影響到未來的兩岸關係，是我們要探討的。因此，首先還是請馮教授為我們分析，大陸推動一帶一路，怎麼樣牽動了美國、歐盟、日本幾個大國或大經濟體？國際競爭與合作的趨勢如何呢？

馮：您問這個問題，我覺得再準確也沒有了。我們不妨從一個角度去想，假如一帶一路不是2013年所提出，而是1997年，就是香港回歸那一年所提出來的，全世界的反應會怎麼樣？我敢保證，假如是1997年提出來的話，沒有人會感興趣。當時中國的GDP（國內生產毛額）在全世界大概排第七或第八，但到了現在，中國的GDP變成世界第二，而且很明顯地，再過不到十年，很可能要變成全世界第一。也是這個原因，從中國的角度，就提出一個概念叫「和平崛起」。這些變化，都是從香港回歸以後開始的。當然，這和香港回歸未必有直接關係，但是從香港回歸的時候起，最近20年的發展，對中國起了非常大的作用。好像忽然之間，全世界的人都感覺到中國的存在。

另外一點，我相信這個大趨勢，也和美國在2001年發生911恐怖攻擊事件有關。911之後，美國面臨非常大的困難，這個困難也使得美國整個國家的思維做了非常大的改變。從今天川普總統所做的一切，就看得出美國在改變。

簡而言之，一方面中國在起飛，一方面美國傾向關注內政。中國在川普就任總統之前的三天，習近平在瑞士所講的話，和川普在三天後的就職演說，就剛好是兩個完全不同的思維方式。在這個角度之下，中國提出AIIB（亞投行），提出一帶一路，而且大力地推動，的確使美國或日本感到不安，甚至印度也有疑慮。

但是我個人的看法，在這方面中國也必須做很大的工作，去了解別人的文化，化解疑慮。我上個禮拜講了，今天的中國，在三千所大學裡面，真正研究南亞的沒有幾所。而且中國從古代絲綢之路開始，就很少想要到外面去。我們知道張騫在漢朝到過黑海，但他回來以後也不過如此，沒有進一步的交流。真正到外面去帶回來一些觀念，對中國產生很大影響的人，首推唐朝的玄奘，他讓佛教在中國成為非常重要的一個宗教。但這類案例是非常稀少的。

所以，中國若真想發展一帶一路，就要從人類思維的角度，也去做很大的努力，而且我完全有信心它能做得到。今天您可以看到中國內部很多的討論，都和這方面有關。根據我的觀察，中國大陸在未來五年、十年內，一帶一路計畫應該會有很大的進展。

 

2. 台灣已經參與一帶一路？

彭：馮教授，您最近經常到東南亞國家，包括泰國、馬來西亞，上禮拜您也提到新加坡，這些國家對大陸的一帶一路，都有相當的興趣和因應的措施。對台灣來講，台灣與大陸之間的兩岸關係，至為重要，也必然受到一帶一路的牽動。您認為，台灣如何因應大陸的一帶一路計畫？

馮：我首先講一句，相信大家都知道，從台灣現在政治的角度，因為我們和大陸的看法有非常大的不同，所以我的感覺是，在改變這個不同看法之前，台灣要真正在各方面參加一帶一路，是有一定的困難度。

不過，所謂一帶一路，不只是中國把經費調到別的國家來促進發展，那只是其中一方面。同樣重要的，它也希望外面的人進到中國來投資。中國現在已經有3.5億人口是中產階級，表示中國有3.5億的人口，擁有英文所謂的disposable income（可支配收入）。換句話說，這些人是有錢消費的。而大家想一想，自從1980年代開始，台灣早就在中國投資了，經過1990年代到現在，投資的數額是非常大的。因此在某種程度上，台灣多年來等於已經參與一帶一路了。像台灣的企業家鄭崇華，他在大陸投資發展台達電，就是大家都知道的，當然其他還有許多例子。這些投資與發展，在某種程度上，就是中國現在鼓勵其他國家到中國去做的一帶一路。

那台灣未來怎麼發展呢？第一，若是真正要發展，就是在名義上正式加入一帶一路的話，我相信是有一定的困難，因為牽涉到政治問題，我們今天不談這個。但是退而求其次，我想台灣有許多創業家、企業家，早就在中國大陸做一帶一路的事情，只是不叫那個名字而已。

所以我的感覺是，從現在到將來，因為台灣已經有二、三十年在中國投資的經驗，而且很成功地投資，許多台商甚至完全透徹地了解，在中國要怎麼做生意，這就是台灣的一項優勢。我始終強調「文化相通」，許多台灣人到大陸、到東南亞發展，在文化相通這方面，不正是我們最大的長處嗎？從這個角度去想，我覺得還是有樂觀的一面，而不是悲觀的。

彭：所以您的意思是，大陸推動一帶一路，對台灣在大陸的投資，其實開拓更大的發展空間，關鍵就看我們怎麼樣利用這個機會。是不是這樣子？

馮：對。

 

3. 兩岸青年共創美好未來

彭：馮教授剛才對一帶一路如何影響國際競爭與合作的趨勢，及台灣如何因應大陸推動的一帶一路，做了分析。但是我們大家都很關心，特別是這個節目製作的主軸之一，就是台灣如何能夠永續地發展？面對大陸的崛起，特別是一帶一路的推動，勢必讓大陸的國際地位繼續上升，它在國際上的影響力、發言權也會愈來愈大。相對來講，對台灣的永續發展有何影響？在兩岸微妙的關係中，台灣要怎麼發展自己的特色？

對於這個問題，我也對馮教授有很大的期望，因為您在台灣服務了七年，現在又到澳門，所以您可以從很客觀的角度來看，在大陸一帶一路的推動下，以及台灣這幾年來，整個社會、經濟、政治各方面好像停滯的狀況下，台灣的永續發展到底要怎麼切入？如何凸顯出台灣的存在價值？

馮：我的確是在台灣待了七年，三年半在國立成功大學，三年半在國立清華大學。這七年裡面我所看到的台灣高等教育，毫無疑問是世界一流的，至少高等教育，台灣絕不比別人差。也就是說，台灣高等教育體系所培養的人才，具有一定的水準。

中國大陸現在也改變得非常快。從在台灣的七年，我就很注意大陸的發展，現在又來了澳門三年，在這十年來，我個人的感覺是：可能和大陸的經濟起飛、和平崛起有關係，大陸年輕人思維的改變，是不容忽視的。最近這兩年，我和深圳的一些年輕企業家有很多的討論，我就發現，這些年輕企業家大多數是所謂80後，就是1980年以後出生的；甚至還有90後的，也就是1990年以後生的。我感覺他們的思維方式，專業的態度，以及他們對人誠懇的態度，都和三、四十年前的大陸人，有非常大的不同。三、四十年前我剛到大陸去訪問的時候，文化大革命的餘毒，我還是隱隱約約地感覺得到。但到了現在這一批年輕人，我就幾乎沒有這種感覺了。

據我認為，大陸當然還是面臨各式各樣的挑戰，台灣現在也面臨了各種挑戰。要克服台灣的挑戰，我相信更需要鼓勵台灣的年輕人國際化、全球化，至少好好地去了解中國大陸的情形。不要把中國大陸看作1990年以前的大陸，而是去深深地了解今天的中國大陸。假如能夠做到這一點的話，台灣就算面臨一定程度的政治困難，也可以在兩岸有相當大的發展空間。畢竟台灣這五十年來，還是奠下了一定的基礎，讓它能夠好好地發展。

再談一帶一路經過的國家，我在台灣的時候，我感覺台灣對東南亞的態度，往往也是從僑生的角度去想東南亞，我認為這樣做也不夠，可能要對鄰國有更廣泛的了解。我現在也和所有大陸的朋友說，要了解東南亞，譬如說馬來西亞，我們不能只和當地的華僑打交道，我們要了解馬來人的思維，我們要了解當地所謂Orang Asli（馬來原住民）的思維，還有馬來西亞的印度人的思維，包括了解他們的文化，他們的生活方式等等。在這方面，台灣與中國大陸都面臨相似的挑戰。

總之，我覺得在很多的情況下，台灣與中國大陸合作，尤其是年輕人的合作，真的可以一起創造美好的將來。第一，他們的文化非常相像，可說是一樣的，語言也不是困難，一個台灣的學生和一個大陸的學生，一講起話來，彼此合作，我相信任何困難都能夠迎刃而解。第二，很明顯地，中國大陸現在的國力愈來愈強，台灣也不能忽視這一點，不能寄望別的國家來幫助台灣抵制中國大陸。所以我希望能從合作的角度，好好地去思考將來的發展。我對台灣的發展、兩岸的發展還是抱著相當大的信心，我覺得將來還是美好的。

 

4. 一帶一路帶動新文藝復興

彭：馮教授，我們知道一帶一路不僅會影響兩岸關係，它也會影響到整體人類的未來，甚至整個地球的發展。您怎麼以更大的格局，來看待大陸推展的一帶一路，對地球、對人類未來可能發生的影響？

馮：上個星期我提到「新文藝復興」，我為什麼會這樣講呢？原因很簡單，在2005年，美國有一個很有名的作家叫湯馬斯·佛里曼（Thomas L. Friedman）寫了一本書，叫做《世界是平的》。2010年，他又寫了另一本書，叫作《世界又熱又平又擠》。書中他說到一句話：「沒想到現在世界更平了，因為社群媒體等各種平台都出現了。」他也向一些重要人士如大學校長等，做了一場演講，在演講裡面他表示：「你知道嗎？現在很多大學都在研究地球暖化，我們都認為這是人類所面臨的挑戰。而且這些大學都會告訴我們，他們的研究是多好多好的。毫無疑問，那些科學發現的確是好的，但是你知道嗎？地球還是在暖化。」

這句話的意義是什麼？就是用現代人類的思維，要克服人類當前面臨的重大挑戰，很可能是做不到的。所以我就思考，藉由一帶一路的推動，有一個非常大的可能性，就是連結歐亞。歐亞其實是一塊大的土地，本來就是一個洲，而不是兩個洲，若能有效地連結起來，歐亞很可能變成一個超級大洲。

同時我們也知道，在11世紀到15世紀，歐洲就有了文藝復興。文藝復興最重要的是什麼呢？不只是出了幾個有名的大師，最重要的成果，是把人類從「無知」當中帶領出來。譬如說哥白尼，假如還是用天主教傳統的辦法，去證明地球不是宇宙中心的話，我相信他是做不到的。他必須要用新思維，跳出舊思維，這只有在文藝復興裡面才能做得到。

所以一帶一路的可能性，我認為是藉由不同地區的「文化相通」，產生一個新的文藝復興，在「新文藝復興」裡面，一定有新的哥白尼、新的牛頓出來。這些人在新的思維模式裡面，可以對當前人類所面臨的挑戰，提出全新的辦法，而不是靠現在人類所用的辦法去解決。這是我個人認為，新文藝復興如此重要的理由。

我有一個非常好的朋友在普林斯頓大學，是專門做環保的。他聽了我對一帶一路的演講之後，他就說：「我非常贊成湯馬斯·佛里曼講的話，我們現在的辦法好像解決不了問題。」一帶一路是不是一個可能性，能夠幫人類跳出我們今天的困境？我對一帶一路的思維是這樣，我對一帶一路的熱忱也在此。

彭：好。馮教授特別提到一帶一路可能會帶動新的思維、新的科技，來解決人類未來所面臨的問題，這是一個重要的結論。我們非常高興連續兩個禮拜邀請澳門大學的馮達旋教授，他也曾經是成大、清華大學的副校長，來討論大陸的一帶一路，以及兩岸關係。今天的節目就進行到這裡，下個禮拜我們將邀請台中的國立自然科學博物館孫維新館長，來節目中討論兩岸教育、科學、文化的交流，我們下週再會。