台灣這張牌，美國用來刺激北京真好用？
為何日本沒有獨立的外交政策？與美國有何關係？
新南向政策若主打敦親睦鄰，鄰國可能請我們進去；但若我們的姿態是對抗北京，恐怕他們不會歡迎！

本集特別邀請兩岸與國際關係專家，淡江大學黃介正教授深入分析。黃教授曾任陸委會副主委、我駐美代表處諮議，節目中為您探討台灣的國際處境，以及我們未來拓展國際空間的策略。

以能源為例，談台灣的脆弱性。我們的燃氣只有多少存量？是否可能受到威脅？
為何說台灣並不「小」？台灣相對於大陸，自由空氣與創新才是不可複製的優勢。此說何解？
請看黃教授精闢解析，其實，台灣的生存就是成功的創新模式！

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季討論的主題是「兩岸關係」，涵蓋的議題包括官方與民間的交流，產業與經濟的競合，台灣的國際處境，大陸的一帶一路，以及科技、學術、教育、文化、人才的交流等等。上個禮拜，我們的議題轉到台灣國際處境，邀請淡江大學的黃介正教授來討論台灣國際處境的過去、現在，以及它如何受到兩岸關係的影響。今天我們還是繼續邀請黃教授，針對台灣未來拓展國際空間的策略，做進一步的討論。黃教授，歡迎您繼續到節目來。

來賓黃介正教授（以下簡稱黃）：很榮幸再回來。

 

1. 川普時代的美、中、台關係

彭：黃教授是美國喬治華盛頓大學的政治學博士，曾在馬里蘭大學任教，並在著名的智庫，包括美國戰略暨國際研究中心以及布魯金斯研究院擔任資深研究員。他也曾經擔任陸委會的副主委。上個禮拜我們對台灣的國際處境，還有外交等做了回顧，也談到最近新政府上任之後，大陸對台灣的一些措施，讓我們感到兩岸關係是緊繃的，相對影響到台灣的國際處境。

另外一個相關的議題是，多年來，台灣國際空間的發展一直受到美國很大的影響。可是自從美國總統川普上任之後，因為他的政策善變，美、中、台的三角關係也勢必被牽動。您在美國待了那麼長的時間，對美國政策的制定，一定有很深入的了解，你又對兩岸關係做過長期的研究。據您分析，美、中、台關係會怎麼發展？

黃：我想在可預見的未來，都可以確認一點，只要川普是美國的總統，那麼我們就有一大堆不確定因素。因為他經常改變想法，或是讓人摸不著他下一步的策略如何。雖然川普已經就任半年，目前要評估他怎麼處理美國對於中華人民共和國的關係，還有對台灣，就是中華民國的關係，還是言之過早。主要的原因，是一些國際因素的變遷，以及川普總統最想做的是「讓美國再次偉大」，所以美國的對外干預比較少，集中精神在恢復美國的經濟與國力，對於如何扮演世界領導的角色，是隱晦不明的。所以川普總統目前沒有副國務卿，也沒有國防部副部長，更不用說亞太整體的安全戰略，目前這個領域都是空的。所以必須且走且觀察，這是最大變數之一。

另外就是美國最近開始思考，美國國務卿提勒森表示，正在與中國大陸探討未來50年兩個國家的相處之道。這項發言，會不會表示美國主動希望和中國大陸達成某種協議，在國際上彼此認定扮演什麼樣的角色，如何互相搭配？這點是我們特別需要觀察，以免再受傷害的地方。

第三，川普就任的時候，剛好美國的共和黨同時掌控了參議院與眾議院，也就是共和黨成為一個全面執政的完全政府。而共和黨裡面有很多友台人士，目前大多體現在國會方面，將來也許行政部門有更多的任命，也會有對台灣友好的人士進入行政體系，他們都希望依據美國的利益，加強與台灣的合作關係。在這個情況下，我們如何避害而趨利，變得非常的重要。

 

2. 台灣是美國的棋子？

彭：現在維繫美國和台灣關係的基本法律，是《台灣關係法》，這是美國政府應該要遵守的。

黃：是。

彭：您也提到我們對美國的國會外交，多年來一直經營得不錯。

黃：是。

彭：但是美國與大陸之間的交往，一直都要秉持一中原則；可是它又要對台軍售，所以其實有一些平衡。此外，美國還有一些基本的做法，會牽動美、中、台的關係。於是有人覺得，在美、中、台關係上面，台灣會不會是一個棋子？也就是說，像軍售或是其他領域，台灣會不會成了一個冤大頭？您怎麼看？

黃：是不是冤大頭，好像我們自己主宰的能力並不是很高。直白地講，美國確實把我們當做一個棋子，這個棋子可以促進美國的利益，或講完整一點，包括台、美雙方的利益。這個棋子還可以用來刺激北京，因為北京有一個慣用的說法，從加入外交工作開始我都講到會背了，就是「台灣問題，是中美兩國之間最重要也最敏感的核心問題」。

川普總統還沒有就任，就針對這句話做了一個測試。結果不出所料，只要一按台灣這個鈕，北京就會跳起來。華府再按一次，北京就再跳一次。所以川普知道台灣好用，是張王牌。未來美國和北京有什麼不愉快的時候，美方只要操弄台美關係，北京就算再不願意，它也會站起來，或者會注意到美國的看法。所以講難聽一點，美國就是把我們當一張牌。

彭：是。因此我們也不能單靠美國，因為所謂的友邦並不是真正可靠，以這一次的WHA我們沒有收到邀請，美國雖然好像做了一些動作，但是也無能為力。

黃：對於這件事，我倒不完全責怪川普的白宮，因為他們該政治任命的相關官員都沒有到位。通常這種事要去推動的話，應該是次卿或助理國務卿的層級，但是這些人都還沒有任命到位。現在代理的人或是原政府留下來的人，也很難拿捏白宮的政策。所以我不完全怪美國政府，我覺得還是有人想要幫我們，只是可能要等這些人都就職、到位了以後，我們才能獲得比較多的友人協助。

 

3. 新南向與親日政策的分析

彭：另外一個重點是新政府上任之後，在親日政策還有新南向政策，大家明顯地感覺力道強了很多。

黃：是。

彭：親日路線以及新南向，到底會有多少效果？它對朝大陸發展的西向，是一種替代？還是出於某種對抗的心理？您怎麼看呢？

黃：我覺得我們一開始的邏輯，很可能讓一般民眾明顯地感覺到，我們推出的很多政策是為了對抗北京，很多政策是要離開中國，要減低中國大陸對我們的影響力。可是這種對抗性的邏輯，反而會讓我們推動與其他國家關係的時候，事前就預設了一個障礙。因為周邊的國家都和我們一樣，感受到中國大陸崛起的壓力；不是只有台灣有壓力，東南亞國家都有壓力。可是如果台灣跑去對他們說，我來找你，是為了對抗中國，他們一定不會開門。

彭：是。

黃：所以我們在論述一開始的時候，就要改弦更張。我建議，應該對東南亞國家說，我們過去花了很多的資源與精神和大國交往，忽略了我們周邊的鄰邦，所以今天不論對日本或新南向，事實上就是「睦鄰友好」的補課，我們來做好過去沒有做好的事，定位為睦鄰友好的一個新方向。是要把過去沒有用到的資源，轉過來用在我們鄰邦的身上。

如果我們的論述清楚，讓鄰邦確實感覺到的話，我覺得，他們反而會開門請我們走進客廳，甚至可能會說，「我也很害怕，我也覺得北京現在這樣做，到時候全亞洲的利益，包括我的利益也可能受損。」如果能邀請一堆朋友、鄰居，和我們坐下來討論，當北京愈來愈大，我們應該怎麼樣保護自己的利益、交換心得的話，說不定我們交到的朋友更多。

可是如果我們去敲人家的門說，你要不要和我一起對抗中國？很多人可能就不開門或假裝沒聽到。所以同樣一個政策，要看我們怎麼做。事實上，我們的新南向與中國大陸一帶一路重疊不到20%，超過80%是做北京沒有在做的事情。所以我們可以對鄰邦說，我是來幫你的，我們做這件事情不是要你去得罪北京，我也不想得罪它。如果採這種論調的話，我覺得至少在新南向的部分，我們可以做到。

日本是一個特殊的情況，因為日本沒有獨立的外交政策，它只能追隨美國，因為美日安保同盟把日本綁住了。所以我們和日本交流、改善關係，是為了連結美日安保同盟，讓我們的後盾能夠再加強一點，並不是為了反中。日本也沒有全部在反中，它也要做中國的生意。

彭：依您的觀察，如何讓新南向政策涵蓋的這些國家，感受到像您剛才提的那種論述方向？

黃：當然了，如果大陸或台灣內部，一直感覺我們在執行「去中國化」或「抗中」，國際上就會覺得新南向也是抗中的。如果我們真的提出好的論述，所提出的計畫又確實幫助到新南向國家在地的需求，用柔性的、文化的、教育的交流方式，讓他們實際上受惠的話，我覺得是可以做得到的。這方面我們要再加大力度，要講「別人聽得進去的話」，不一定要講「我們想要讓北京難過的話」，我覺得這個很重要。

彭：依您的觀察，我們的論述完整嗎？

黃：目前正在陸陸續續補強當中，我們也給了政府一些建議。外交部和經濟部他們也都在做。

 

4. 台灣絕不弱小

彭：可是談到台灣的國際處境，我們看到大陸崛起。從整個國際局勢來講，很明顯地，外交場上的主動權在它那邊，我們是被動的，因為它大，我們小。到底我們還有多少籌碼，還有哪些方向可以拓展台灣的國際空間？

黃：我以前在政府工作的時候，幾乎每天接待外賓，都被問到這個問題：時間是不是站在台灣這一邊？我當時的回答都說，「時間站在誰的一邊呢，我不知道。但是我知道上帝站在我們這一邊。因為共產黨是無神論，所以上帝一定會選擇台灣的。」

彭：是。

黃：當然這一句話的背後，實際上，我們其實有很多與國際社會鏈接的可能。大家都知道慈濟，慈濟去的地方都是我們外交官幾乎到不了的地方，但是大家會看到台灣。另外就是氣候變遷，所謂極端氣候所導致的一些非傳統的安全威脅、災難等，對於這些領域，中華民國還是有相當強的能力。

雖然我們在外交上，處境這麼艱困，可是我們的軍事力量，在全世界排名還在前二十名；我們的外匯存底，在全世界仍然排名前六名；我們的貿易額，仍然在全世界的前三十名。所以整體來講我們並不小。大家看俄羅斯很大吧？但俄羅斯的全國GDP規模多大呢？小於義大利。所以當我們感覺俄羅斯好像是很大的世界強權，其實它的經濟規模只到義大利，甚至更小。可見許多領域的大與小，不是單憑印象，如果去看實情，就會感覺到我們自己並不弱。

向各位聽眾朋友報告，我們的邦交國只剩20國了，但是我們國軍邀請到友邦與非邦交國家的軍官、警官到台灣來受訓，接受我們的教育，國旗我數了一遍，有八十面國旗。事實上和我們交流的國家仍然很多，包括教育的、文化的交流，更包括特殊的科技，尤其我們台灣比較占有優勢的一些技術與相關交流，仍然是全世界迫切需要的。

我們為了維繫邦交國，有時候我們去幫助別人，所提供的資源，不一定符合世界的潮流。所以，我們將來可能換個方向。其實，不論在資訊科技、人工智慧或是智慧型的城市發展，智慧型的基礎建設，這方面我們有很多心得可以分享，透過這些與政治沒有關係的領域，讓別的國家和我們保持交流互動。

其實所有離開我們的國家，超過90%，心裡面是掉眼淚的，因為他們為了利益必須要背叛我們，可是他們仍然希望和我們交朋友。也因為這樣，我認為我們在斷絕邦交的時候，雖然心中很氣憤，但是不要忘記「得民心者得天下」。我覺得那些國家的民心還是向著台灣，他們知道中國大陸有網路警察，中國大陸不能上臉書。他們只是為了求生存、做生意，才選擇與我們斷交，只要我們不要因為斷交而絕交，還是有很多可以努力的方向。

 

5. 不能漠視台灣脆弱面

彭：但是大陸還是有很多籌碼可以拿來利用。譬如說我們發展經濟，需要從國外進口能源、進口原料。如果大陸足夠強硬的話，會不會影響到我們這些能源、原料的進口，而影響台灣的生存和永續發展？

黃：當然會。這一點也是台灣民眾務必要靜下心來，理性思考的問題。像我們現在認為自己是進步思維，反核走在世界前列，為此感到自豪。對於這些人士我個人沒有意見，但是台灣生存不能沒有能源。

我舉一個例子，我們到士林夜市吃蚵仔煎，攤子要用瓦斯桶。而液態瓦斯從中東進口，如果進來的船在南海被截斷，停止供應，就進不來了。那時候，我們現存的存量只能維持兩個禮拜，也就是說兩個禮拜以後就沒有蚵仔煎可以吃了，為什麼？因為瓦斯桶沒有人可以送了，沒有瓦斯了。就算要用電爐，我們的電也不夠，因為廢核，火力電廠也要靠天然氣。

面對這個切身的問題，我們是否要思考，當我們進行外交政策及處理兩岸關係的時候，也要把民生所需、國家生存命脈、能源供給通通列入考量。如果我們都不關注，確實誠如校長剛剛講的，在能源供給上面，萬一別人對我們進行所謂「遠端控制」或「遠端圍堵」，對我們來講，影響就很大。

彭：所以台灣有我們的脆弱面。

黃：有。因為我們是一個海島國家，我們不能自己產生能源，我們就算不要核能，煤也要進口啊。進口煤固然可以當做外交的工具，但是也提高了我們的環境成本，所以我覺得大家要理性面對。現在大家都在談缺電危機，誰最不能缺電？中華民國最不能缺電的就是新竹科學園區！對國家這麼重要的產業集聚地，他們的心聲與需求，不是所謂「進步政治思想」就可以全面掩蓋的，牽涉到多少人的生計啊！

 

6. 自由思想是台灣創新源頭

彭：《台灣的明天‧明天的台灣》這個節目，一直圍繞兩個主軸規劃，一個是台灣要追求永續發展，第二是邁向一個先進文明的社會。要維持台灣永續發展，兩岸關係是非常重要的主軸，沒有處理好的話，講白一點，台灣是否會被吃掉？都是一個問題。

當然我們不希望看到這件事情發生。可是台灣要不被吃掉，一定要有一些利基。也就是說，我們要有一些在國際上被肯定的價值，而且是大陸無法複製、不可取代的經驗與價值，台灣才能夠永續地發展下去。依您來看，從國際看台灣，到底台灣要怎麼樣建立一些特色，我們的生存之道在哪個地方？我們的價值在哪裡？

黃：台灣可以做的，中國大陸大概99.9%都可以做。我們要做出我們的特色，就要把我們的人文，把自由的空氣注入我們的服務，注入我們的產品，注入我們與國際社會共享的活動和力量裡面。今天中國大陸做不到而台灣可以做到的，最根源的部分，是大陸不能有開放自由的思想。所以台灣最大的能量，基礎在於創新，因為只有自由的空氣才能夠創新，才能擺脫既定的模式。

中國大陸說要有「制度自信」，要對它選擇的發展道路有自信，我們可以樂觀其成。但是對台灣來講，最重要的，是把人文素養灌注在科學發展與發明中間；我們要把現有的經營模式，經由我們自由的空氣與環境，透過辯論、透過交流去創新模式。

我覺得台灣過去的農耕隊，可以讓稻米一年產好幾期，就是當時的創新模式。可是過去的未必能夠用在未來，未來是高科技的，是AI的，是生物科技的，是網路科技的時代。而在這些創新中間，把人性放在裡面，把自由放在裡面，這是我們可以突破的最重要關鍵。

我想各位聽眾朋友都知道，比大小，我們輸定了；比人頭，我們也輸定了。可是只要舉一個例子，就會發現輸贏不在大小。什麼例子呢？就是網路。網路可以去除地理的障礙，讓距離遠近沒有差別，個頭大小也沒有差別。所以台灣要走的方向，是透過像網路這種新的人類溝通模式去發展。

我舉一個例子，1990年代中期，網路世代來臨，那個時候出生的小孩今年大學畢業了。所以今年投入職場的新鮮人，全部是網路原住民，對於他們的思維模式，也許我們做老師的都不一定能夠拿捏得很好。可是他們新一代的人，一定會革我們的命，一定會帶出創新的思想與模式，台灣正好提供了一個創新環境。中國大陸經濟很強，可是中國大陸沒有像台灣一樣的開放社會。我們的開放、我們的網路，與全世界是無障礙結合的，這是中國大陸沒辦法替代的。

講到最後，我還是要說，中國大陸是一黨專政，但中國共產黨會不會永遠執政呢？讀歷史的人大概心裡都有答案。所以台灣要珍惜自己享受的自由空間和開放社會，我們不小。雖然我們的土地很小，可是我們處在一個中間點，台灣和長江三角洲、珠江三角洲，正好形成直角三角形的頂點，這裡是華人社會最有錢、最有創造力的地方。所以我們不小看自己，能夠找到自己的niche（利基），一定可以生存。只要我們維繫台海的和平，不發生戰爭，每四年可以選一次總統，我們就可以在華人社會非常驕傲地說，我們的生存就是一個創新模式。

彭：我們今天非常高興再度邀請到淡江大學黃介正教授，來討論台灣拓展國際空間的策略。特別在非常艱難的國際處境下，台灣怎麼樣發展我們的特色，發揮軟實力，建構我們的存在價值。今天的節目就進行到這裡告一個段落，下個禮拜同一時間，要邀請澳門大學的馮達旋教授，來討論大陸「一帶一路」的計畫。我們下週再會！