70年代，台灣經濟正在起飛。技職教育培育出無數「量多質優」的技職人才，造就台灣經濟奇蹟，贏得全世界肯定。近年，台灣技職教育卻面臨「學用落差」及「人才供需失衡」的嚴重考驗。本集節目特別邀請東方設計學院董事長、總統府國策顧問李福登，與主持人彭宗平教授對談。

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們在這一季討論的議題是教育與人才培育，分別從大學、技職以及國民教育三個層面來探討。前面四個禮拜我們分別邀請了政大的錢致榕講座教授，以及旅居瑞典的趙光安教授跟大家一起討論大學教育。

接下來的四個禮拜，我們要聚焦在技職教育，探討技職教育的明天。本週請到李福登董事長，也是李福登校長，到我們節目來。李福登先生曾經擔任過台南家專，也就是現在台南應用科技大學的校長15年。他不僅加強學生的專業教育，而且非常注重倫理道德、待人接物以及持家能力的培養，所以台南家專被稱為新娘學校。當年大家常常提到，北台灣有個實踐家專，南台灣有個台南家專，都是非常有名的新娘學校。

民國81年，李校長被教育部延聘創辦高雄餐旅專科學校，在當時實在是一個創舉。李校長擔任了11年校長之後退休，而高雄餐旅專科學校，現在已經升格為國立高雄餐旅大學，開啟了國內餐飲旅遊教育的一個風氣。他特別推動讓學生「做中學、學中做」的三明治教學法，強調實務導向、專業本位，也為他贏得「台灣餐旅教育之父」的尊稱。

從民國95年到現在，李校長又受聘為東方技術學院的董事長，在他的主導下，東方技術學院逐漸轉型，轉為東方設計學院，這也是台灣第一所專業的設計學院，開啟了以設計導向為主的教育，影響所及，現在國內很多大學也紛紛設立設計學院。所以在很多方面，李校長都有獨到的見解跟非常獨特的經驗，對台灣的大學、專科的技職教育，經驗非常豐富。李董事長也曾經在民國99年，獲得教育部第一屆的技職教育貢獻獎，他目前也是總統府的國策顧問。李董事長歡迎您到我們節目來。 來賓李福登董事長（以下簡稱李）：主持人好，各位聽眾大家好。 彭：剛才的引言當中，我跟聽眾朋友介紹您過去非常不平凡的、豐富的經驗，在專科和大學都有非常傑出的貢獻。然而在目前，大家看到過去台灣成就非凡的技職教育，本來是很有特色的，這幾年來卻好像漸漸地失去了它的特色。大家常常會談到，現在好像有所謂的「學用落差」及「人才供需失衡」這兩個很大的問題，而我們也知道，技職教育其實最重要的是要培養實務導向、專業本位的學生。您在這一方面有很豐富的經驗，是不是可以跟大家分享一下，在教育這方面，怎麼樣來建立實務導向、專業本位的技職教育？

1. 技職教育如何回歸實務導向、專業本位？ 李：技職教育培育學生的宗旨，開宗明義就說，要培養實用的技術人才提供給業界。我們回想在70年代，當初台灣的經濟正在起飛的時候，技職教育就扮演一個非常重要的角色，因為培養出「量多質優」的技職人才，造成了台灣的經濟奇蹟，可以說是贏得全世界肯定。

那麼，後來為什麼技職教育有一點變調？一方面教改的某些作法可能衝擊技職教育；一方面又受到傳統觀念的影響，大家總覺得技職教育是第二個選項，我們通常都是先選讀高中，然後才選技職。隨著時代的轉變，技職教育的形象在某些方面雖然有提升，但剛剛主持人也說到，後來的技職教育，因為沒有確實把握「實務導向、專業本位」這個中心思想，所以有點走偏了。以致於技職教育所培育出來的人才找不到工作，可是業界又埋怨，說找不到合用的人才，等於造成了非常嚴重的學用落差，換句話說就是有一點脫鉤。所以說我覺得，假如要回歸技職教育的實務導向、專業本位，配套非常重要。 彭：對。 李：比如說課程的設計，一定要設計一些比較實用的課程，當然理論不是不重要，但我們希望理論只是一個基礎，最重要就是要有實用的課程。再來就是要有實務經驗比較豐富的業界老師，來擔任專門技術教師。因為這些專門技術教師，雖然未必瞭解很多的理論，可是憑藉著實務經驗，來上課的時候他可以現身說法，讓學生聽起來很有興趣。這樣的話，就不會造成培養出來的人才，不符合業界的需求。除了課程和師資，教法也很重要，對不對？一定要很靈活！

同時再提到技職教育的設備，以往學校的設備，大概都是落後於實際上業界的設備，這是不對的。先進的設備應該要在學校先使用，後來學生進入業界才能夠駕輕就熟。其他最重要的就是實習制度，再來就是職涯的輔導，對於學生的性向、興趣，我們應該適當地輔導他往正向的方面前進。我相信技職學校如果這幾個方面齊備的話，我們培養的人才一定可以符合業界殷切的需求。 彭：所以從您剛才的說明，可以發現好多方面要改善。包括一個是課程教材；第二個是老師師資，包括有豐富業界經驗的老師；第三個部分包括老師的教法，還有設備，要能夠跟得上外界進步的幅度來改善；另外一個是輔導。這一連串的措施假如能夠落實的話，技職教育的專業本位、實務導向就比較容易落實。

2. 「做中學、學中做」的三明治教學法 彭：那麼，針對學生的實習機制深入來談，李校長您在技職教育裡面一再宣導的「做中學、學中做」的三明治教學法，備受大家的肯定，您是怎麼做的？三明治教學法有什麼特色呢？ 李：好，技職教育離不開實習機制。但是以往的實習，大概都是利用寒暑假的時間，等於說是「不湯不水」，或者說就像蜻蜓點水一樣，學生在短期內學不到什麼東西，業界在人力補充這方面，也沒有得到真正的利益。所以，當初我創辦高雄餐旅專科學校的時候，就宣導所謂的三明治教學法。

各位都吃過漢堡，漢堡就是一層麵包夾一層肉，三明治也是一層麵包一層料，三明治教學法就像這樣，讓學生一個學期到業界，一個學期回來，又出去又回來，這個叫三明治。背後的哲學基礎是，第一、理論跟實務兼顧，第二、學校的資源跟業界的臨場資源互補。學生去業界，一方面可以做職業試探，另一方面也等於是提早去適應職場的環境。所以我們最主要的設計，就是透過「邊學、邊做、邊改」這個過程來教育學生。什麼叫「邊學」？就是在學校聽老師講課，然後再到業界去實作。因為業界的臨場感，是學校沒有辦法取代的，對不對？ 彭：對。 李：然後是「邊做、邊改」，意思是學生做了，他一定發現有落差，又回到學校加以修正補救。透過這個學中做，也就是所謂的「learning by doing」，就可以把學生的實務經驗、實作能力培養得很強了。三明治教學法一個很重要的設計就是，學生一出去就是半年，從94學年度開始，因為業界反應很好，甚至還可以延長實習時間，讓學生有一年的時間留在業界。不像以往寒暑假的實習制度，寒暑假大概最多實習三個禮拜、或一個半月，而我們的學生，卻一下子就待在業界半年，甚至可能待一年。因此在實習過程中，假如他表現很好，業界馬上就把他留下來，跟他說：「你畢業之後就回到我原單位。」所以等於說是沒有畢業，事實上他已經有工作了。 彭：但是在實習的這一段期間，學生還是經常性的回到學校來上課？ 李：有時候呢，某些學校會設計讓學生禮拜六或禮拜天回來上課，這樣也很好。假如學生發現在業界的做法，跟老師教的、或是他以往的做法有落差，那就趕快回到學校做補正。所以，整個三明治教學法最終的目的，就是希望他能夠「一畢業就上工，一上工就上手」，這個制度屢試不爽。

所以現在包括普通的大學，有部分的科系也都是採取這個方式。因為最主要的，學生還是希望他畢業能夠馬上找到、找對工作，而業界也能夠用到合用的人才。在這個制度下，這些目標才比較可能實現，因為企業觀察實習生已經長達半年、一年了，而同學呢，他也在這個業界有半年或一年的經驗，對於這個就業環境熟悉了，馬上就可以適應，所以駕輕就熟。這樣一來，就真正可以落實剛剛主持人說的「實務導向、專業本位」的中心思想，也符合技職教育的核心價值，就是就業導向嘛！培養的人才又能夠呼應業界的需求，等於就是雙贏。 彭：你們學生在實習的時候，有沒有給予學分？怎麼算學分？ 李：有。關於實習的學分，大概一個學期有些學校是算10個學分，有些學校算12個學分。包括海外實習也有學分，因為未來我們會談到國際化，說到國際化，學生要先有機會走出去啊！所謂國際化不能說是坐井觀天，我抬頭說我要國際化就能夠國際化，國際化有很多的條件，比如說你要拓展你的國際視野，你的vision才會寬，對不對？要有相關的環境配合才行。

3. 把「畢業即失業」變成「畢業即就業」：訪視制度與業界合作 彭：另外一個問題，學生在實習的時候，除了有學分之外，是不是學校也指定老師擔任他的導師，同步來瞭解學生的表現呢？ 李：主持人您這個問的很好，我們把這部分叫做「訪視制度」。老師去訪視最主要有兩個目的，第一個他必須要去訪問業界，他問業界我們這樣培養學生合不合你用。另外一方面，我們是去探訪學生。因為學生去實習就好像新兵入營，對不對？有些環境沒有辦法一下子就適應，我們也要去安慰學生、鼓勵學生。同時最重要的，我會問他學校這樣教你，你合不合用？用不用得上？然後有些問題，是不是需要我們反映給業界？總之，對於業界的實習跟學校的學習，我們要設計一個機制來搭配，必須讓學生配合學校的課程跟上課的內容，透過實習增進他的實務能力。 彭：像你們這樣大規模的做，其實對學校來講也要付出很多的心力，包括幫學生做媒合，找到適當的實習場地、單位等等。是不是在這些方面，學校一開始要做很多的功課呢？ 李：對，主持人您的觀察很深入。以前的學校要分發學生去實習比較簡單，因為以往都用寒暑假，大概業界稍微拿出一些錢就可以打發交通費了。但是我們這些實施三明治教學法的學校，派學生去業界實習，卻是一下子就要待半年，整個合作計畫一進行可能就是十年啊！業者要管吃管住，有些還要有基本薪資啊！所以，當時業界有點裹足不前。

為什麼呢？他們說假如學生只是寒暑假來實習，就算表現不好，我不趕你，你也得回去，因為學生要回去上課。但學生現在不是來短時間，是要待半年，甚至待一年，假如表現不好，還會影響我員工的工作權，那怎麼得了？所以說當時的確有點分發不出去。後來呢我們也用盡心力，找業界來座談、來學校參觀學校的教學，參觀我們的設備。最重要一句話，就是我們的校外實習成績由業界來打，業界打不及格就是不及格！這個做法，是希望學生馬上就可以接受實習單位的企業文化。

另外一點，我更向業界保證，萬一我的學生不合你用，你一通電話，我馬上把學生叫回來，那業界就放心了。剛開始大家也很保守，因為一下子來半年又要領薪水，又要管吃、又要管住，他們顧慮也很多。但是等到一分發，一個禮拜、兩個禮拜以後，變成我的電話接不完，業者紛紛打來問我：「李校長還有沒有尚未分發的學生？」因為太好用了！以往他必須要自己訓練新進員工，主持人你曉得，訓練要時間、要金錢，都要成本。現在居然有這麼好的事，學校幫你訓練得好好的，馬上他就可以上線。還在實習階段就已經有這種效果，到了畢業的時候當然更好了，剛剛我講我們的學生一畢業就上工，一上工就上手，就是這個意思。 彭：就是畢業即就業了。不是「畢業即失業」，是「畢業即就業」。 李：對。 彭：我們非常高興今天邀請到李福登校長，也是李福登董事長，到我們節目來討論技職教育的明天，明天的技職教育。李校長跟我們分享了技職教育的「實務導向、專業本位」的教育理念，要怎麼樣來落實。他也特別分享了「做中學、學中做」，就是結合實習制度，learning by doing的三明治教學法，其中學校付出了很大的心力，還做媒合，最後讓業界也非常歡迎他的學生，這是技職教育雙贏的具體實踐。下個星期，我們還要繼續跟李福登校長一起來探討。《台灣的明天‧明天的台灣》，下個禮拜再見。