對於當前台灣的社會風氣，或許每個人心中都有一把尺。
當前風氣的形成，跟近年社會變遷有何關聯？中華傳統文化的價值觀還有多少力量？
如何追求社會風氣的正向提升？

本集特別邀請台灣社會學會前理事長、現任東海大學社會系教授、逢甲大學董事長高承恕分享，其研究領域涵蓋經濟社會學、歷史社會學、社會學理論，全面與您探討社會風氣正向提升的議題。從生活中的事例，看社會風氣、文化的變與不變，以及共同秩序的重要。

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是「社會現象與變遷」，涵蓋的議題包括媒體現象、法治與執行、國會與民主治理、青年思維轉變以及社會風氣的正向提升等。我們首先邀請前工商時報社長、中視總經理、中天電視董事長鄭家鐘來討論媒體現象；接著是文化大學法律系教授、前立法委員李復甸教授，來談法治與執行；以及東吳大學人文社會學院黃秀端院長來談國會與民主治理；在青年思維轉變這個議題，我們邀請到IMPCT的共同創辦人陳安穠小姐，以及泛科學網PanSci的創辦人、總編輯鄭國威先生，分享他們精彩的看法。今天我們要把議題轉移到社會風氣的正向提升，為大家邀請東海大學的高承恕教授。高教授，歡迎您到我們節目來。

來賓高承恕教授（以下簡稱高）：謝謝彭教授，非常榮幸有機會來上這個節目。

彭：高教授是美國俄亥俄州立大學的社會學博士，專長領域是經濟社會學、歷史社會學、社會學理論等。他長期在東海大學社會系任教，曾經擔任東海社會科學院的院長、社會發展研究中心主任，以及台灣社會學會理事長，他目前也同時擔任逢甲大學董事長。從整個社會結構的變化，到世代間的流動，所帶來的行為改變，都是他關心的範圍。

 

1. 我們面對改變的時代

彭：高教授，我們知道社會風氣一定與整個社會的發展息息相關。從1950年代到現在，整個台灣社會面臨多階段的變遷，從農業社會到工業社會，現在又到服務業當家。從社會學的觀點，您怎麼看台灣幾十年來的社會變遷？

高：也許我自己正好是台灣幾十年變化的觀察者，也是一個見證者。我教了幾十年的書，雖然現在我可以說在東海退休，不過我仍然在任教，而且還在大學部任教。

彭：是。

高：所以我有比較多的機會，和現在年輕的世代接觸。假如從這樣的角度來看，的確，我們社會的變化可說是非常巨大。50年代的時候，台灣基本上是農業社會。接著60年代後期，台灣開始工業化，70、80、90一直到現在，變化當然非常快。但在變化裡面，我們又看到有些東西，它的慣性、韌性又非常地強，這部分待會兒也許我們可以談。

不過我們的確必須面對，這是一個改變的時代。今天在節目裡面談這個問題，就是希望和大家分享，我們可能要面對年輕世代的想法、看法，以及這些想法、看法所造成的影響。剛剛彭教授您提到，希望社會風氣往正向發展。所謂的正向，就是我們的力量能夠發揮，讓人與人的關係更為和諧，這個社會也愈加平和；希望除了富足之外，社會能夠有這樣的品質，我想彭教授您的用心也在此。

 

2. 社會風氣變遷的三項關鍵

彭：是。其實不僅是經濟面，政治面台灣也面臨很大的改變，從威權體制一直到解嚴，現在是一個民主開放的社會。另外在社會的現象上，您也長期關心，包括媒體、國會等等，都對社會造成很大的影響。無論是間接或直接的，都影響到整個社會風氣的發展。從這些角度，您怎麼看？

高：也許我們先抓三個關鍵點，第一，從基本面講，就是少子化。我們常常把少子化的問題講得比較窄化，其實它不是數量的問題，而是因為少子化，年輕人的人際關係，包括他們和朋友、長輩、社區，乃至於整體社會的關係都改變了。原因是這樣，我們想想看，在我們那個世代，家裡兄弟姐妹多，我們勢必要學習和人共處、相容，甚至很多地方必須要忍讓。

像我自己，家裡七個兄弟姐妹，就是有這麼多人。但現在大部分的家庭都是一個孩子，頂多兩個，他們從小成長的社會經驗是不一樣的。自然這些孩子長大了，在社會上無論是工作，是求學，他們的態度與行為模式，就會不一樣。我們喜歡也好，不喜歡也好，我認為都必須面對這樣的轉變。所以首先我要提出，少子化造成的人口變動，實際上直接影響到所謂社會風氣、觀念等層面，這是第一個關鍵。

彭：是。

高：第二，就是教育體制的改變。傳統上，從小到大，我們的學習經驗，大部分扮演的是一種接受的角色，接受了之後要考試。當然現在仍然很著重考試。但是我們回想一下，彭教授，以前我們念書，我相信您一定挨過打。不過您是資優生、好學生，但在我從小的經驗裡面，好像小學生很少不挨打的，是吧？

彭：是。

高：考試考不好，少幾分打幾下，所以老師的藤條與板子是常在的，但是我們好像也很習慣。當然我不說這件事對或者錯。總之到了今天，我相信，沒有哪個老師敢打小孩，不然第二天，你可能麻煩大了，不但老師問題大，校長問題也很大，是不是？這點在我來看，也改變了整個社會的風氣與行為模式。

第三，當然是科技的演變。對現在的年輕人來講，手機、網路已經是他們日常生活不可或缺的部分，這在我們那個世代是無法想像的。所以，今天在網路社會這個大環境裡面，的的確確，它所形塑的社會風氣乃至於價值觀，都與過去不同。我想您是專家，科技您比我懂，這方面的影響，是人類歷史上過去所不曾出現的。由於節目時間有限，我先提出這幾個關鍵，可說是對社會風氣產生直接影響的重點。

 

3. 傳統文化韌性猶在

彭：剛才您提到這三點，包括少子化、教育體制、與科技演變，影響最大的可能是年輕人。一談到網路或手機，大家常常提到，年輕人是網路社會的原住民，而我們LKK的人，算是新移民。但是LKK的人，常常都會強調，我們受到傳統中華文化的薰陶，非常強調應對進退的禮節。您是一個社會學家，從社會學的觀點，到底中華文化如何影響我們的社會？它會不會是維繫中國傳統社會發展的一個重要支柱？您怎麼回過頭來，用傳統文化看現在的社會？

高：彭教授這個問題很好，剛剛我們雖然提到很多關鍵性的變化與影響，不過，假如從社會和文化的觀點來看，許多傳統的觀念，它的韌性是非常強的。首先是家庭，雖然我們講，現在父母親和孩子互動的模式、接觸的時間，和過去傳統家庭不一樣。但是，我必須強調，家庭的觀念仍然韌性十足。

家庭不外乎幾個軸線，父子、夫妻、兄弟姐妹，乃至於親朋好友，就我看來，在我們的社會文化裡，它還是一條主軸線。怎麼講？舉例來說，在逢甲我們辦招生活動，我觀察來面試的學生，父母親大多陪著來。一個人考，往往兩個人陪，你可以看到父母親都陪著孩子。其實這些學生已經要來念大學了，但是父母親還是不放心，我看他們好像比孩子還著急、還緊張。從這方面看，以家庭的人際關係，以及家庭的價值倫理作為軸線，它的慣性還是非常強的。

彭：是。

高：所以我認為，我們的家庭，對我們的社會風氣、對子女的教育，影響極大。要談社會風氣的向上提升，在我來看，家庭教育始終是一個非常關鍵的因素。

彭：是。當然家庭教育或家庭倫理、應對進退是很重要的。人與人之間構成社會關係，就是群體關係，也是一個很重要的因素。

高：您提到人與人的關係，其實我們用一個觀念來講，在傳統價值裡面，有一個觀念，我看它的韌性也是很強的，就是「親、疏、遠、近」。怎麼講呢？雖然前面我們提到，現在網路無所不在，無遠弗屆。但是，在我們的日常生活裡面，這種人際關係的親、疏、遠、近，還是非常有影響力的。

舉個例子好了，像結婚發帖子怎麼發？邀請誰、不邀請誰？包紅包是包多、還是包少？是禮到人到呢？還是可以禮到人不到？這就是非常典型的親疏有別，遠近有異。不只是生活中的婚喪喜慶，連我們在工作上也是如此。彭教授您在大學裡面那麼久，坦白說，即使在大學裡面，這一種親疏遠近關係，仍然非常有影響力。只是有時候它是隱性，而不是顯性的。這些觀念，假如說和傳統沒有關係，也說不過去。在國外待過的人都曉得，這方面，我們的確與西方社會是不一樣的。

 

4. 人情雖在，不可公私不分

彭：剛才談到社會風氣會受到社會變遷的影響，也受到中華傳統文化的影響，但是您從社會學學者的觀點，還有哪些因素會影響社會風氣？

高：這是一個很大的課題。在廣播裡面，我想用比較生活化的例子來說明，我想我們應該逐步地建立公領域和私領域的區隔。我剛剛談過，在私領域裡面，人與人的關係，倫理、父母、親子、朋友，乃至於我講的中國人強調人情味，比較講究關係，其實不是壞事！人與人活在這個世界，總是要有一點溫度，是吧？

彭：是。

高：所以講到公私領域的區隔，不是否定人情味，而是把人情這一面，像是父母子女彼此之間的關係，都定位在私領域，作為一種規範也好，或習慣也行。但是在公領域裡面，就不適合過度地強調關係，把強調親、疏、遠、近的觀念無限制地擴張。如果無法區別公與私，在政治上就會「只講派系，不講理念」；在商場上就很容易變成只講關係，不理會客觀的遊戲規則。所以我在這裡所強調的，也許我們慢慢要建立的觀念，就是把公領域與私領域區隔開來，各有各的規範。

 

5. 以交通為例談公共意識

高：舉一個生活上的例子，講得遠一點，最近八年八千億的話題很受矚目。

彭：是。

高：雖然我今天不是談政治，但是坦白講，我覺得輕軌不見得很有效果。別人問我，為什麼這些輕軌甚至捷運，不見得行得通呢？我是從社會學的觀點來觀察，台灣是一個摩托車非常發達的社會，摩托車太便利了，誰會去搭輕軌、搭捷運？台北或許例外，因為它已經構成捷運的路網，但在其他的都會區，說實在的，我認為不樂觀。

彭：是。

高：為什麼我會轉到這個議題呢？因為這也是現代社會的變遷。現在除了開車，其實大家代步的工具，已經不是我們小時候坐的公共汽車。你說年輕人哪個不騎摩托車？摩托車太方便，door to door，意思是從家門口出發，到目的地門口一停一靠就到達，太方便了。在這樣的環境裡面，捷運的運量不容易拓展。除非說政府今天把摩托車給禁了，但是我相信沒有一個候選人敢做這件事。

所以在這個環境裡面，回到剛剛的主題，對此，我們現在建立了什麼習慣？摩托車在路上，這是公領域，大家又應該要建立什麼規範？自主地遵守交通規則。坦白講，現在在台灣，許多時候不是汽車出車禍，是摩托車出車禍。現在聽眾聽我們的廣播節目，很可能在開車，他們不但要注意汽車，還要特別注意摩托車。今天提到社會正向風氣的提升，我常常想，第一要做的是什麼？舉個例子，是否大家先把自發性遵守交通規則的習慣建立起來？

我們現在滿街都是摩托車，問題來了，我們的摩托車極不遵守交通規則，無論左邊、右邊、前面、後面都看得到，它們甚至可以逆向，怪了，我們的警察伯伯好像只管汽車，不管摩托車的。彭教授您每天開車，大概都會注意到，摩托車常常會跑到您的左邊，到快車道上面。或是路邊常常有人違規併排停車，佔用摩托車的車道，結果摩托車又影響到正常行駛的汽車。

從這個觀點來看，我自己認為，在台灣我們要務實一點，不談道德倫理那麼高超的理念。就是遵守交通規則這種事，假如在我們社會的生活中，沒有辦法建立一些大家共同遵守的秩序，講老實話，社會風氣要提到什麼樣的高水平，是很困難的。我順著剛剛講摩托車的例子，彭教授您也在國外待過。

彭：是。

高：我說，美國社會有一個了不起的地方，比方說，他們的stop sign（交通號誌「停」）是管用的。我常常在想，要是在台灣，說不定連stop sign都不知道撞到哪兒去了。在國外設置一個「停」，或是十字路口遇到紅燈，大家都停；就算沒有別的車，還是會停。所以有人宣稱「美國沒落」，我說美國還是強國，就憑在交通上，它可以用stop sign，用一個「停」字，便足以規範交通秩序，了不起！這是社會風氣，也才是法治的風氣。

我們是什麼情形呢？紅綠燈參考用，標線參考用，即使紅線都是參考用，雙白線也無人重視。所以我自己比較務實一點看，我們的社會風氣要端正，首先應該建立一套概念、觀念與行為模式，叫做秩序。秩序從何開始？像現在年輕一輩騎摩托車，愈騎愈不遵守規則，當然有時候歐巴桑騎得也很猛。這就是一個例子，若我們要讓一個社會變得和諧，變得更加合理的話，首先就要建立大家共同遵守的秩序。而且這種秩序不是靠警察，不是靠紅綠燈，是靠我們發自內心的尊重與遵守。

彭：這和您提到的，從親疏遠近的觀念，到私領域公領域的區隔，都有一點關係。就是從最簡單的自我規範做起，然後再往上推廣。

高：是的。

 

6. 共同秩序是社會基石

彭：從交通規則出發，是關乎我們切身利益的例子，但也可能是一個比較小格局的例子；大格局的議題，包括從秩序談到法治，還有媒體，國會等等的運作，都影響到社會風氣。所以，對於這些一般人認為更高層次的問題，您怎麼看呢？

高：好，這個正是我想接著講的。日常生活的秩序，其實也不是小，它就是基本。小自交通，大到政治，道理都是一以貫之。我覺得　國父中山先生講得很好，政治是什麼？就是管理眾人之事。但是現在我坦白講，在上位的，像是立法院，本身就是一團亂。你要民眾怎麼看？怎麼想？怎麼做？我們講「君子之德風，小人之德草，風行草偃。」是不是這個道理？

同時我坦白講，當然IC之音‧竹科廣播不是一般媒體，但我們現在媒體最大的問題是什麼？沒有規則，沒有自我約束。說句不好聽的話，就是媒體不負責任，很多東西未審就先判，它們講得對就對，講錯算你活該。這種風氣基本上就是沒有自我約束，沒有公共規範，大家濫用自由。在這種情況下，社會內耗掉很多的力量。所以剛剛彭教授您講對了，從生活的層次，一直延伸到政治面、媒體，我覺得需要大家一起努力。

在台灣，我不大喜歡談政治這個話題，但不管怎麼樣，社會要往正向走的話，必須在各個方面，起碼建立一個「共同秩序」的概念。否則就是內耗，就是對立，要不然講句俗話，就是「膽子大的撐死，膽子小的餓死」。這是不對的！所以我們在這裡也期待，日後年輕一代的人，他們能夠透過教育，透過家庭，透過像您現在做的這個節目，把很多好的觀念傳播出去，這也是一種廣義的教育。我覺得教育還是根本，不論學校教育、家庭教育，乃至於社會教育，不從這裡做起，社會風氣的正向提升當然困難。

彭：今天非常高興邀請到東海大學社會系的高承恕教授，也是逢甲大學董事長，來節目討論社會風氣的正向提升。我們今天主要談社會風氣由哪些因素所影響、所造成，下個禮拜同一時間，還要繼續邀請高教授，對台灣社會風氣的正向提升做深入的討論。