台灣的能源科技發展，未來有哪些方向？

如果說節能跟替代能源發展都很重要，那麼，政府對前瞻性的節能科技做了哪些研究與規劃？

而這些研究，顯然不能只局限於學術界，如何真正落實到產業，帶領整個社會達成減碳目標？

請聽第二期能源國家型科技計劃執行長、前工研院副院長、資策會執行長李世光，為您帶來當前台灣尖端能源科技發展的主要計畫。

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是能源與環境。上個禮拜我們首先邀請了前科技院顧問組執行秘書萬其超教授，到節目跟大家說明台灣能源政策的制訂，以及能源科技的推動過程。讓聽眾對台灣的能源使用，以及未來的發展有一個比較全面的了解。由於台灣的能源９８％以上是仰賴進口，發展替代能源、再生能源是台灣永續發展的重要關鍵，而其中推動能源國家型科技計畫，便是政府很重要的一項能源政策。所以今天我們很榮幸能夠邀請到「第二期能源國家型科技計畫」的執行長，台大李世光教授到節目來，跟大家說明這個計畫推動的目標以及執行的狀況。李教授，歡迎您。

來賓李世光執行長（以下簡稱李）：彭教授，各位聽眾朋友大家好。

彭：李教授目前是台大應用力學研究所的特聘教授，曾經擔任過國科會（也就是科技部的前身）工程處的處長、工研院的副院長、以及資策會的執行長。他對台灣科技的發展有很深入的參與跟了解。2014年起，他也兼任能源國家型科技計畫的執行長。

 

1. 能源國家型科技計畫的起源，為何要做？

彭：李教授，剛才我提過台灣的能源９８％要仰賴進口，所以發展能源科技是很重要的。您現在擔任「第二期能源國家型科技計畫」的執行長，是不是能夠跟我們大家說明國家型計畫的發想起源？

李：好的，我們台灣過去20年來，一直在執行各種不同的國家型計畫。這20年來也不停的有各種重要的討論，什麼樣的計畫才是好的國家型計畫。大家耳熟能詳的，譬如說奈米國家型計畫、早期的數位典藏國家型計畫、智慧電子等等。目前執行的能源國家型計畫是能源國家型計畫的第二期，科技部在行政院指導委員的推動之下，開始形成一個所謂國家型科技計畫的時候，會先有一個規劃團隊。這個規劃團隊經過半年到一年的規劃之後，提出一本規劃書，再由國家型計畫的指導委員會通過之後，就會正式形成國家型科技計畫，所以它是一個科技的計畫。一旦通過之後，在科發基金的經費分配中，就會被列為第一優先。

彭：但計畫有很多，為什麼特別把能源科技當成是國家型科技計畫之一，而且進入第二期呢？

李：好的。就像剛剛我們主持人提到的，台灣98%的能源是進口的。任何一個國家在談它的安全的時候，Energy security就是「能源安全」，幾乎永遠是一個必須被討論的議題。這個問題在台灣尤其重要，並且特別值得深思。

我們從幾個角度來看這件事，第一個，我們的能源既然是98%進口，那是不是我們只要顧好外交關係，能買到能源就好了，是這樣子嗎？如果不是的話，我們卻只有２％的能源可以自產，怎麼辦？在這種狀況之下，世界各國，包含最近積極推動再生能源的德國，都嘗試大幅的發展綠能科技。在那樣的想法之下，那麼我們有沒有機會推動，譬如說綠能產業？這跟剛剛您所提到的，所謂的今日的台灣、明日的台灣、能源在台灣的重要性等等都有關。從這個角度來看的話，中間一個重要考量是，我們應不應該發展我們自有的能源科技？這也是我們今天大家一起探討的主題。

彭：這個題目如果放在中小學的是非題，答案一定是圈，一定是「是」。不過我們已經推動一期的能源國家型計畫，做了五年。

李：對。

彭：現在進到第二期。所以從第一期的內涵，再延伸到第二期，有沒有甚麼樣的差別？

李：是。我們在第一期的能源國家型科技計畫做了很多的分析。基本上列舉分析了全世界各式各樣的科技，在台灣也做了各種初步分析，甚至不只是初步，在某些情況下，對某些領域進行了一定程度的研究。

可是進入第二期的時候，在立法院、行政院、甚至全民的要求之下，提出了一個問題，那就是當我們往前走，這些科技可不可以在台灣造成幾方面的效益：

第一個，讓我們能源安全提升。

第二個，能不能增加我們能源的使用效率？換句話說降低二氧化碳的排放量。因為這中間有一個很重要的議題，就是我們台灣的排碳量在全世界是名列前茅的。中研院李遠哲前院長有一句名言，他說要常常抱著地球睡，懷抱著地球憂心，要關心地球將來會怎麼樣，台灣在這件事情上是責無旁貸的。

彭：對，其實能源安全提升，意思就是說我們能源的自給率應該提高。

李：是的。

彭：至於排碳量，我們在世界的排名號稱18名或者20名，但是在亞洲排名現在毋庸質疑是第一名。

李：對的。

彭：是世界平均排碳量的三倍左右。

李：對。

彭：這其實相當驚人，也就是說我們能源使用的效率可能不高。第二，可能是我們很多的產業需要比較多含碳的能源。

李：是。

 

2. 第二期能源國家型科技計畫：六大主軸推展與產業化，必須跨部會進行

彭：不過我想請教一下，從第一期過渡到第二期，也許我們說第一期已經佈了局，已經佈了樁。所以第二期一定有相當的期盼，它真的能夠落實。特別是產業化，必定是一個重要的方向，甚至可能是將來所謂的績效指標KPI。您能不能講講第二期的內涵還有目標呢？

李：好的。邁入第二期，在我們撰寫整個規劃書的時候，的確像您剛剛所提到的，第一是能源的自給率。第二是台灣能源產業可不可能被建立起來？產業化的結構是不是能夠落實？同時在這個時間點，整個國家型計畫也開始進入所謂的主軸化的基礎思路。

所謂主軸化的基礎思路，就是過去我們在執行國家型科技計畫的時候，每一個部會因為任務不同，譬如說當年的國科會就負責基礎研究，教育部就負責人才培育，經濟部就負責產業發展。可是等到能源國家型計畫的時候，就開始不同了。因為基礎研究做出來，這個科技很可能有長期的impact（影響），繼續往前做能不能在台灣落實？學術界做出基本研究之後，法人或經濟部底下的研究法人可不可以接受？可不可以推動到產業？在過程當中全民支不支持這種想法？都不是單純從學術角度可以分析出來的。

一旦開始主軸化，我們以現在的六大主軸來看，從替代能源，從節約能源，從智慧電網，這三個部分我們叫做虛擬電網與能源管理，主要考量能源的虛擬電廠控制等等。嘗試落實這個想法，我們就會發現，基礎研究一路經過產官學研，到了產業這個結構，各階段是不同部會在執行的。所以主軸化的結構其實天生就跨部會了。

除了剛剛所談的那三個領域，整合起來就是所謂的virtual power plant（虛擬電廠，即一種電力供需管理的技術）這樣一個大的思路以外，另外三個主軸是比較長期的，一個是我們台灣的黑潮跟所謂的離岸風電，這件事情到底能不能做，非常多人在關心這件事情。另外一個，是天然氣水合物跟地熱，可不可能被台灣真正的落實。最後一個是所謂的淨煤減碳議題。

為什麼這三個東西會重要？從黑潮來看的話，全世界離海岸最近的黑潮在台灣。所以呢，雖然第一期國家型計畫花了很多力氣，可是到實際產業化的時候，就付之闕如。經過我們的推動，目前有一個台灣業界在積極投入相關的計畫，甚至有幾個公司非常認真的在執行與嘗試落實這件事，要從學術研究走到產業化，我們就必須努力。

離岸風電當然毋庸質疑，台灣有全世界八個最好的風場，雖然面積不大，可是風場的品質很好。那麼另外一塊呢，我們談淨煤減碳這件事，是因為全世界IEA（國際能源署）的分析說，各個國家不管怎麼努力，一定需要能夠有除碳的技術，才可能達到全球希望減緩地球暖化的要求。

彭：是。剛才李教授提到第二期的能源國家型科技計畫有六大主軸中心，能不能再跟我們重複一遍？

李：好的。第一個是替代能源，第二個是節約能源，第三個是智慧電網。三者成為我們所謂的虛擬電廠。

彭：是。

李：第四個是所謂的離岸風電跟黑潮發電，其實就是風能跟海洋能；第五個，就是地熱跟天然氣水合物；第六個是我們剛剛所說的淨煤減碳。

 

3. 為何太陽光電、固態照明等不在計畫之內？

彭：李執行長提到第二期計畫，特別是六大主軸執行的方式。但是我想要再請教一下，在這六大主軸裏頭，我們大家比較耳熟能詳的包括像太陽光電，台灣在這方面是優勢產業；固態照明也是重大產業。為什麼當初考慮的時候，這幾個沒有在項目裡面？

李：是。我們台灣能源的推動跟落實，不是只有能源國家型科技計畫在執行，行政院同時有「綠能旭昇方案」在執行。能源國家型科技計畫的部分，要求比較尖端的研究，同時可以逐步建立台灣的產業。如果某個領域，在台灣的產業界已經相當成熟，在當時的規劃，考量進入第二期的時候，沒有必要放在這個科技計畫裏面繼續執行，它就回到經濟部一般推動所謂產業落實的方案，大部分乃由「綠能旭昇方案」來推動。

所以您剛剛提到的太陽能，包括陸地上的太陽能，同時包含陸上的風機等等，以及固態照明，這部分的產業台灣非常成熟，事實上還具有國際競爭力。在那樣的思考過程當中，我們就把它們從所謂的科技計畫移到一般的部會計畫中去了。

彭：所以它們還是包括在台灣的能源政策裡面，作為替代能源它們還是很重要的。

李：是。

彭：那您這邊主要集中在新的能源，新的技術的開發。

李：是。

 

4. 能源國家型計畫的具體目標，與國際趨勢的對比

彭：但是剛才您提到這六大主軸中心，這樣的一個研發，從產官學角度嚴格來講，有沒有很具體的目標呢？

李：有的。在我們整個國家型計畫整個裏面，其實我們也跟全世界的國家做對比的思考。我們發現幾件事情，第一個在這個國家型計畫裡面，要求在5到10年之內，對台灣能源的使用效率提升５％到１０％，或者排碳量可以減低５％到１０％。當然綜合起來的指標，是我們的GDP（國內生產毛額），跟我們能源的使用，這兩件事情可以逐步的脫鉤。所謂的逐步脫鉤，很有名的一張圖，拿1990年的時候，台灣的GDP當做1，台灣的排碳也當成1，我們逐年畫我們GDP的成長，跟我們排碳量的成長。在過去20年當中，有很多的年度幾乎是一比一。這是很可怕的事情！在這個架構底下，就表示台灣每１％的GDP，都來自於１％的二氧化碳排放。

因此，在這個國家型計畫裡面，有一個目標，就是每一年提升能源密集度，也就是我剛剛所說的，我們的GDP除以我們的排碳，可以從一比一這個架構逐漸的脫鉤。以能源密集度來講，現在是以２％到３％的比例逐年在改進。過去幾年我們的確遵循這樣一個指標往前走。因此能源國家型科技計畫就是在研究，我們是不是能夠落實這樣一個大的目標。

這件事情當然跟我們今天所談的主題，就是所謂的台灣的環境永續這件事有關。我們目前對國際的承諾是，我們每一年的排碳，相對於BAU( business as usual，按：即二氧化碳排放基線，也就是不採取溫室氣體減量下，任由自由市場力量所增加的溫室氣體排放量），相對於這個，我們每一年要比BAU降低３０％，這是環保署當初對國際的承諾。

依據現在的分析來看，我們全力以赴，以目前的政策來做，剛剛好可以達成。可是這一條線呢，其實離馬總統在競選的時候，所做的承諾還差很遠。不只是這樣，更重要的，實際上是今年的4月1號的時候，聯合國各個國家都提出一個叫做「深度減碳計畫」，由各國做出自主的減碳架構。我們台灣因為不是聯合國的會員國，所以我們還沒有提出這個指標。這個指標要求每一個國家，從自己的能力由下而上的逐步累加計算。

我們現在分析全世界的國家目前有提出的，包含中國大陸、美國、英國等等，他們所提出來的減碳目標都遠遠高於過去《京都議定書》的架構。如果我們以那條線來看的話，那個又比馬總統競選的時候，所承諾的排碳量還更低。所以在這個架構底下，我們就會發現，全球對於所謂地球暖化，跟對於排碳這件事的重視程度，遠遠超過我們過去的預期。所以在這種角度之下，能源國家型科技計畫會面臨更大的執行壓力。

彭：所以你們的指標會跟著這樣的國際趨勢提高嗎？還是當時在規劃的時候，我們的指標就已經能夠滿足需求？

李：依照現在的結構，是還沒有調整指標。沒有調整不表示我們置之不理。而是第一個，全世界正在分析各國提出去的標準。而要做那一件事情呢，必須要從每一個國家由上而下的計算出來整體可排放量，就是我們到底真正可以減碳多少。

這件事情非同小可，必須要至少一年的基礎分析。對此，中研院也提出了一份建言書，希望在這個部份請行政院長，請總統，就這個角度做更進一步減碳的分析。這件事情各部會都開始在思考，可是我們還沒有開始啟動這部分的計畫。當這部分的計畫一旦被列入正式的政策，國家型計畫的執行勢必就要跟著調整。

彭：因此在做能源計畫的時候，能源政策必須要跟環境，還有跟減碳扣合在一起。

李：是的。

 

5. 能源科技發展上，政府各部會的分工狀況

彭：但是剛才就您所說，整個能源的政策，或者能源科技的開發，需要各個部會一起來群策群力。也就是說涉及到各個部會的分工以及合作的機制。政府在推動這個計畫的時候，分工的機制如何？

李：好的，我們現在這個國家型計畫裏面，直接在第二期參與的部會，有科技部，有經濟部，事實上這兩個部會就占了幾乎１００％的經費，剩餘的就給了交通部。

內政部在這一期沒有參加，教育部在這一期也離開，雖然教育部的人才培育還是跟這個計畫有相當程度的扣合，可是在這一期的計畫裏面，教育部的人才培育是移出所謂的科技計畫的。

彭：但是在這裏面就剛才提到的，譬如說環境也必須是重要的項目。

李：是。

彭：在制訂政策的時候，還有決定科技發展的方向，是不是像環保署的意見也必須被納進來？

李：對，環保署在行政院這個層級會分析，而且要求各部會參與討論。可是在能源國家型科技計畫裏面，他們的經費並不被列在裡面，一起做整體的考核、評量，還有推動。

 

6. 具體績效落實與產學合作

彭：您是這個計畫的執行長，您怎麼來推動這個計畫，能夠具體落實績效的指標還有具體的工作呢？

李：您問到一個很重要的問題，剛剛提到我們有所謂的相對BAU降３０％，我們又面臨全球大幅減碳，所謂的巴黎協定等等這些討論。在那個架構底下，每一個主軸怎麼樣真正達成目標？

在這個計畫的指導委員會，曾經問過一個問題，我們從那個指標是否可以逐步分析，每一個主軸應該做到多好，才可以做到這件事？我們做了一個很詳細的分析，那個答案是不可能有的，因為有無限多組答案。所以我們倒過來做一件事情，我們現在正在做的是，算出每一個計畫在推動的過程當中，會達成多少減碳？可以提升多少的產業價值？產業價值的意思，就是政府每投資一塊錢進去，會產生多少錢的產業投資效益，跟所謂的GDP成長。利用減碳、產業價值的評估，來決定每一個主軸的投資，是不是達到效益。最後再扣合到整體國家型計畫的目標。

所以在那個架構底下我們很快的會發現，科技部負責前端的研發應用之後，在過程當中，除了傳統的產業化工作由經濟部接手以外，我們也大幅增加所謂「產學合作」的產業結構。換句話講，很早就希望產業界加入科技部的研究計畫，因為這畢竟是第二期的計畫了。因此，在六大主軸裡面，產學合作的件數就占了超過三成。在離岸風電跟海洋能源這個主軸的產學計畫，更高達七成。其實不只是這樣，那是件數。以經費來說的話，這一些產學合作占了整個經費差不多９０％。所以這點是相當重要的，就是我們在推動過程當中，讓產業界跟學界的研發可以真正的扣合，同時在過程當中跟經濟部的法人，還有整個產學推動策略逐步聯結，一步一步來做。

彭：所以產學合作在這裡面是一個重要的核心。

李：是的。

彭：我們今天非常高興能夠邀請到「能源國家型科技計畫」第二期計畫的執行長，台大的李世光教授，來這裡跟我們分享這個計畫的起源，它的內涵以及執行的目標。下個禮拜同一個時間，繼續要邀請李執行長跟我們說明這個計畫目前執行的狀況，跟我們分享一些具體的案例跟亮點。《台灣的明天‧明天的台灣》我們下週再會。