隨選即播

電動車是城市生活中，節能、潔淨的好選擇嗎？

台灣第一輛電動車是怎麼來的？

油電混合動力車為何省油？優勢何在？

台灣與全球發展純電動車的前景，如何評估？

還有個問題，從電廠發電，再輸送過來給電動車充電，整體算下來真的節能嗎？

請聽前行政院科技顧問組執行秘書、前清華大學工學院院長、台灣第一代電動車重要參與者萬其超教授，為您解惑！

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是能源與環境。在這一季節目一開始，我們曾經邀請到前行政院科技顧問組萬其超執行秘書，來節目跟大家說明政府的能源政策的制定，以及發展能源科技的策略。我們今天再度邀請到萬其超教授來節目，以他實際參與研發台灣第一部電動車的經驗，作為案例，來探討台灣推動新的能源科技以及節能減碳的可能做法。

萬教授有很多豐富的經驗，包括在清華大學擔任過工學院院長跟研發會的主任委員，也長期擔任國科會應用科技合作小組的召集人，跟李國鼎科技發展基金會的秘書長。他有一個非常難得，而且是非常輝煌的經驗，是在1970年代，在清華大學，就開始參與研發台灣的第一部電動車，我們印象都非常深刻。他也是提倡替代能源的先行者，所以今天特別請他來現身說法，說明這一段不平凡的經驗。

1. 清華大學電動車計畫的非凡經驗

來賓萬其超執秘（以下簡稱萬）：

謝謝，因為我自己的專業講精準一點是電化學，所以當年在專業的領域上，跟我關係比較密切的能源科技，就是電動車，或者講的更具體一點，是電動車裡電池技術的發展。您剛剛講1970年代，我在1969到70年代初的時候，還在美國讀書。回顧當時的能源危機，是一個全球性的事件。

那個時候，阿拉伯的石油是被英美的大石油公司壟斷，他們是予取予求，價錢非常便宜，賺錢賺得非常痛快。可是阿拉伯人後來也慢慢想，我怎麼一輩子當傻瓜？他開始在想，憑什麼被你們英美的石油公司壟斷，他說我要奪回管理權。於是一下子，石油的原油價錢就從一桶一塊美金增為四塊美金。現在聽聽四塊美金沒什麼，現在五十塊都聽得好高興，五十塊美金一桶好像好便宜的樣子。但在那個年代一塊變四塊，其實是等於四倍，這一下子就天翻地覆。而這些英美石油公司又不同意漲價，所以石油、汽油的供應都大亂。

我記得我那個時候還在美國，當時不但台灣受到第一階段的石油危機之害，美國也是。我那時候在紐約，所有的加油站什麼的，大排長龍，大家慢慢推著汽車，一步一步的去加油，甚至有人發生武力衝突，都經過那個痛苦的階段。就是在那個階段，我們的政府也是痛定思痛，因為我們一滴油都沒有，所以更該發展一些技術，看看怎麼樣減少對石油的依賴。所以，清華大學當時的校長徐賢修先生，他就要推動電動車，特別請了在美國通用汽車公司的毛高文先生回來，主持清華大學的工學院，來推動電動車計畫。同時他也從國外邀請人，他大概知道我是做電化學的，就希望我回來。我就是由於這樣的原因，在1974年，石油危機的階段，回來參與推動電動車的這個計畫。

當然，因為第一次的石油危機慢慢淡化了，當時全世界推動電動車的計畫後來都式微了。現在所推動的，應該是新一代的電動車。但是我必須說，我們那一代的幾位老師帶了同學們努力做，也確實做了一件以學校來講很不簡單的事，我們差不多生產了兩百輛的電動車，用在交通部的郵、電，就是用作郵政送貨還有電信局的維修車輛，有兩百輛車子在各個街道上跑，一直到他們車子報廢，從來沒有發生過一點事故。一輛車子有很多控制系統，電池的供應，只要有一點不對，車子在馬路上跑，就可能會出問題。所以自己今天想想，當年真的是初生之犢不畏虎，運氣也不錯，後來很平安的完成了。

彭：其實在清華大學的遊園校車，主要也都是電動車嘛。

萬：對。

彭：但是您說實際上，有很多電動車是在路上、在外地跑的？

萬：是。

彭：這些車的性能如何？大家的感覺怎麼樣？

萬：所以就是我們做教授的，到最後真正處理這樣一個大型計畫的時候，才會體會到執行面的困難。電動車有兩百多輛，難道會在清華大學造嗎？怎麼可能！即使某些技術我們在清華大學設計了，但是車身組裝怎麼辦？為了解決這個問題，當時我們還特別跟唐榮公司合作，蓋一個電動車廠，清大動機系的黃光治教授還借調那邊去當電動車廠的廠長。我想在今天，除非是台積電邀請某位教授當廠長，薪水不一樣，他可能去，不然沒有一個教授會願意去當工廠的廠長。但我們那個年代是很有熱情的，我自己本人也是。

舉例來說，我們的電池本來是委託湯淺電池公司承造。但是湯淺公司是一個日資的公司，他們日本人馬上就通知子公司說，你們只負責我們湯淺母公司要你做的事情，你不要在這裡做其他的研發。所以他們就沒有辦法供應。最後我們一些清華的資深校友，像金開英先生、呂鳳章先生，就集資設一個電池廠。這個電池廠叫厚德電池公司，厚德就是清華的校訓。

彭：厚德載物。

萬：所以我這個倒楣的教授，又要負責那個電池公司。我們不只生產電動車電池，因為沒有一個電池廠，是單靠電動車電池就可以維持的，所以我還要做汽車電池、摩托車電池，我等於在經營一個真正的電池廠。

彭：主要是鉛酸電池？

萬：全部是鉛酸電池，對，就是這樣。

彭：所以這是很不平凡的經驗。但是馬達呢？

萬：馬達的話，我們是請東元馬達承造，那個倒是一個國營的公司。因此除了車身組裝和電池，其他的部分，清華大學主要是做發展，別的東西都可以由廠商來承造。

2. 電動車計畫給我們的啟示

總之，到今天回顧起來，我覺得那是一個難忘的回憶。現在的教授們做什麼產業研究，大概不可能像我們那樣子，做這種真正的「大型計畫」。我所謂的大型計畫，不是說幾個教授合作就叫做大型計畫，我們那個年代是，如果我的電池幾月幾號不出來，工廠裡電動車就出不了貨了！所以那不但是研究上的合作，也是生產營運的一個完整體系。當然現在的大學教授不是這樣，我自己回顧起來，也不該是這樣，教授們實在不該做這樣的事情。

彭：但是研究經費或者開發經費從哪裡來？

萬：一部分是從當年的國科會，就是現在的科技部；另外就是從交通部，因為我們做的是郵電車，當時的交通部長是連戰先生，他也非常支持這樣的計畫，所以由他們交通部支持。此外還有電力公司，因為這個東西跟電力有關，他們也支持這個計畫，一起來做。

彭：當時累積的這些經驗，沒有繼續發展成…譬如說台灣的電動摩托車？或者繼續往前，開拓電動車的市場？

萬：沒有。我倒不是替自己辯護，不但台灣沒有做到這一點，我相信當年在第一次能源危機，全世界陸陸續續出來的一些計畫，大概也都夭折了。到今天再做的時候，我認為現在做起來的成功機率，比我們那一次大多了！首先就是我們更清楚學校做前瞻研究，跟市場要分隔開來，大家不要自不量力，以為學校也可以做到生產上的事情。現在的電動車不管在台灣也好，在國外也好，生產、行銷都是由廠商來負責的。

彭：所以在當時產學合作的概念，還不算非常的成熟？

萬：那個時候總認為一個所謂的新科技，就應該通通劃歸給學界。我當然不承認電動車叫新科技，但是沒有辦法，當時觀念是這樣的。

為什麼說電動車不是新科技呢？嚴格講起來，在1900年代開始出現機動車輛的時候，電動車跟汽油車是同時間出來，有一陣子電動車的數量還超過汽油車！只是後來因為汽油引擎的性能改進，越來越快，而且石油變成汽油的供輸系統大量的普及，後來電動車當然輸給汽油車，只有在特殊的車輛上才使用。一直到了能源危機，大家重新把這個老東西撿回來，看看能不能用，所以才這樣開發出來。

3. 現代電動車的務實發展：混合動力車

彭：我們很高興萬教授跟我們分享，當年在清華大學開發第一代電動車的經驗。但是我們都知道，因應能源發展的趨勢，近年來有不同的電動車陸續發展出來，包括像混合動力車Hybrid 以及完全的電動車。在純電動車裡面，包括以使用鋰電池為主的，甚至還有採用燃料電池的電動車。萬教授對電動車有很多的經驗，相當了解現在電動車發展的情形，是不是請萬教授說明一下，目前整個世界上發展電動車的趨勢？

萬：我們第一代的電動車，無論在台灣也好，在國外也好，1970年代到80年初的那個階段，全球發展的電動車幾乎全部是純電動車，等於說動力全部是靠電池來推動。至於電池呢，大概99%都是用鉛酸電池。只要聽到鉛，我想我們聽眾就會想到，很重，大家平常對鉛的印象就是丟鉛球，您可以想像您的車子裡裝了一大堆鉛球，想來就知道這個車子跑不遠、跑不快。

到了現在這個階段，一方面是我們各種技術，特別是電池的技術，做了很多的改進。另一方面，我想許多人發展電動車也比較有務實的態度。什麼叫務實的態度呢？剛才主持人其實已經點到，就是如果我們今天，此時此刻，在某些使用的範圍，純電動車沒有辦法完全取代這麼精彩、這麼方便的汽油車的話，就不要自不量力、以卵擊石，你不妨做一些部分的替代。

這樣一來應運而生的，就是所謂的混合動力車 Hybrid car。意思就是，它既有一個小的引擎，又有電池，當然從工程的角度上講起來，它蠻複雜的。但是它最大的好處，就是補足純電動車的缺點──比如說行程上，因為行程或說續航力，始終還是電動車的一個致命傷，它走不遠。這個時候，混合動力車就有優勢了，比方在高速公路定速的時候，我們可以用一個小的引擎繼續來推動，等到需要加速度的時候，我們才靠電池。例如在城市裡，一下子要動，一下子要剎車，電池系統會比引擎節能、方便，也可以減少空氣污染，至於長程的時候，我們就用一個小引擎。

各位可能覺得奇怪，我說用個小引擎，為什麼現在的大引擎不行呢？原因是這樣，我們現在開的，單獨用汽油引擎驅動的車輛，它的引擎設計—套一句我們工程的俗語叫做over design，過度的設計，就是它在定速的時候，明明只需要三分之一的引擎性能，但是為了要滿足加速度、爬坡這種需求，它做了一個很大的引擎，結果在定速的時候它也很耗油。

相對地，如果是混合動力車，定速行駛它只需要一個小引擎，所以總體上，它很省油。它還是有點像一個小型的汽柴油車，但是它把電動車電池系統的優點都發揮出來了，這就是一種很務實的做法。所以即使沒有政府補助，我們知道很多商業的汽車公司，都很成功地推出他們的混合動力車。

4. 現代化純電動車成功範例：公車與Tesla

彭：既然混合動力車這麼優異，為什麼又往前發展純電動車呢？

萬：這有幾個考量。首先對於一個真正的環保人講起來，你再怎麼改進混合動力車，裡面還是有內燃機燃燒，就代表說你還是有二氧化碳的產生，即使你的污染已經少了很多，耗油也減了很多，但是你沒有治本。所以如果有一天我們能夠用完全的純電動車，當然是最理想的。但這件事情不簡單，於是有些人就從特殊用途開始，來改成電動車。例如現在大家很流行、很重視的，就是公共電動車。因為它走的是固定的路線，只要回到它的維修站，就可以去充電，或者用它的特殊設備，趕快去換一套電池。但你在自己的家裡用純電動車，你說隨時要換一套電池，這個事情就茲事體大，困難度很高。

所以一般來說，目前純電動車比較適用於特殊專業性的車輛，要在你自己家裡的車子用這個，困難度很大。我常常講，電動車為什麼很難推，因為它的利益是「全民共享」，苦痛是你「個人獨享」。這句話什麼意思呢？電動車的好處是什麼？好處就是減少污染，聲音也比較小，這個就是全民共享。苦痛是你個人獨享又怎麼說？電動車比較貴，電動車走不遠，全是你這個消費者自己來承受，因此只有理念很特別的人，才會去用純電動車。要解決這個問題，可以先從公共車輛做起，你不用來買，你來享受電動車的好處，再慢慢地來接受。任何的能源政策，大概都是這樣，沒有得到全民的共識接受的時候，想唱高調是沒有什麼意義的。

彭：所以整個環境的建構是蠻重要的。

萬：是。

彭：不過您剛才提到，電動車當然是從公共運輸打頭陣。可是目前像美國的Tesla在推動私人的電動車，好像相當的成功，而且受到大家的重視，您怎麼看這一家公司？

萬：成功的因素一方面是人，透過公共運輸等特別的應用，群眾越來越能接受電動車的概念。比方說你在電視上看到全球溫室效應，某些地方發生洪水或是乾旱，你就知道，大家應該要為這件事付出更大的努力。電動車的時代慢慢來臨，需要天時地利人和，很多因素加在一起。

當然我不能替Tesla發言，我只能猜想，Tesla會成功，一方面是技術不斷在進步。但是別的公司也在進步啊，為什麼它特別紅呢？我想它選的項目非常好，我剛剛講到電動車比較貴，行程走不遠，但是Tesla的消費者都是不怕貴的，這家公司是從跑車開始，就是從有錢的人開始推電動車。

彭：針對特殊族群。

萬：所以我們說電動摩托車為什麼很難推？一提到摩托車，除非是那種買很貴的重機，否則一般騎摩托車的人，大多是因為薪水不高，拿這個當交通工具。如果電動摩托車比普通摩托車要貴很多，消費者的抗拒性就很大。因此，我們發展任何一個工業產品的時候，一定要想到這個經濟層面。

而且電動車還有一個特大的優點，它的確走不遠，可是它的加速度很好，比汽油車還好。這是什麼意思呢？比方說我是一個有錢的人，我喜歡開跑車，我最喜歡的就是，速度從零到一百公里只要2.5秒，比任何世界上最好的跑車還快。如果你要這種加速度，就請你去買Tesla的電動車，加速度果然就打垮人家。從這個商業的角度來講，Tesla很聰明。

彭：Tesla成功的因素還包括幾項，包括它定出它的鋰電池規格，這個鋰電池的組合，好像大家也沒有想過可以用這種方式來做。當然它也像apple公司一樣，它leverage各方面廠商的能力，以其他的廠商為槓桿，整合各種技術，把它的電動車組合起來，締造它的成功。不過整體來看，顯然電動車還是有它的市場跟它的族群。

5. 台灣電動車的發展前景

可是就台灣來看，您怎麼看台灣電動車的發展？包括電動機車的前景如何？

萬：我的感覺是，台灣要發展一個交通工具不容易。因為交通工具往往不是一個Niche Market（利基市場，即小眾的、具有專門性的市場），它通常不是少量的、特殊的東西，而是大眾化、標準化的。像汽車、公共汽車，都是很大的規模，不像有些東西它是少量多樣化。台灣的產業結構，最適合就是做少量多樣化的利基市場。所以像轎車這一類的產品，如果由台灣自己來做，是比較吃力的，至少我的看法是這樣。

那麼，台灣為什麼會想發展電動摩托車呢？因為摩托車是個特殊情況。我們說台灣是摩托車王國，我們什麼東西的使用量在世界上、市場上講起來都是一個小咖，唯獨摩托車的市場比較大，因此認為我們有一點勝算。另外東南亞用的也不少，他們的技術相對上也比我們弱。所以我們假設，如果在電動摩托車上好好做一做，我們是有一點發展希望的。

其他在整個電動車的工業體系裡面，我認為我們最好是做配角，而不是做一個完整系統，包括維修、市場、營運等等，以台灣的工業和廠商的結構，還有市場規模，想做這種全球性的事情實在是比較難。比如說你剛才講的Tesla，Tesla其實也用了我們台灣的零組件。我覺得不要講說零組件，聽起來好像你當配角，聽的很不過癮，我有時候常常覺得台積電TSMC也是在當配角，市場上沒有一個產品是TSMC的，但是好多東西裡頭都有它。只要做的成功，沒有什麼不好嘛！當然這要看我們自己在整體觀念上，能不能建立這樣的一個態度。

彭：所以政府推動的政策，跟您這個想法其實蠻接近的。目前政府主要在推動公共運輸，包括提供很多的電動公車，現在使用的人也慢慢地增加。據我的了解，目前台灣的電動機車，最近也有一個比較大的投資案，這個您熟悉嗎？

萬：是，這些投資人很多都是屬於電子業的，所以他們可能的著眼點，就是類似Tesla。Tesla不是一個傳統車輛的業者，不是通用汽車也不是福特，可是大家會發現到，現在的車輛需要很多的控制系統，而且像電動車需要一個新的商業模式的時候，電子業的人，可能比汽車製造業者來的衝勁大，所以他們就開始投入。無論在美國或在台灣，電子業都想投入試試看，尤其他們有一些新觀念，反而比較容易成功。

另外一方面就是摩托車業，就像汽車業有一個最大的致命傷，他們覺得發展電動摩托車，是做一個跟自己競爭的產品。因為他在賣燒汽油的摩托車，所以他覺得如果把電動摩托車做好，不是跟自己過不去嗎？裡頭也有這個矛盾在。

6. 能源觀念釋疑：電動車真的節能嗎？

彭：萬教授，大家常常有一個迷思，也很好奇，就是電動車的電力來自於電廠，但是電廠又耗了能源，從能源轉換成電力，然後把電力再拿來充電，變成電動車的動力，這樣會比較節能嗎？

萬：好。這個問題很好，也不是你第一次問，別人也都想到。我想先來談談，考慮使用電動車有幾個因素，第一，也許某一個國家，它的汽油獲得很困難，這個時候當然電動車就會變成優先考量。第二，如果在一個大城市，空氣污染很嚴重，也會需要電動車。第三，電的優勢，是來源比較多元化，我們不一定要用火力發電，可以是風力發電，可以是核能發電，可以來自任何的再生能源，但是汽油車的話，就完全是火力，嚴格講就是藉燃燒產生動力的系統。

就算前面三個因素都不考慮，或者都不存在，我們是不是還該發展電動車呢？能源專家也會很嚴格地來檢視這點。總不能說電動車耗電，沒有燒汽油，所以就說我比較節省汽油。你這些電動車的電池製造要消耗能源，甚至充電的時候這個電怎麼來？都要考慮進去。

在這樣一個情況下，大家做過一些計算，就是計算電動車的整體耗能。這個計算，英文的俗語叫從well to wheel，從那個油井叫做well，一直到輪胎叫做wheel，換句話說，就是從開始一直到最後，整個的過程計算下來，電動車總體來講還是比較節能的。

彭：非常感謝萬教授幫我們做的分析。今天的節目就進行到這裡告一個段落，非常高興萬教授能夠跟我們分享當年開發第一代電動汽車的經驗，以及目前全世界電動車的發展趨勢。下個禮拜同一時間，我們將為您邀請到中央研究院環境變遷研究中心的劉紹臣院士，來這裡跟大家說明，在能源與環境議題中非常重要的問題，台灣的氣候變遷，以及極端降雨的現象。