六死三留一回頭！早期渡過台灣海峽的高風險，為台灣移民社會，造成什麼樣的國民性？
怕死愛錢重面子！日人後藤新平曾這樣描述台灣人的弱點，日本統治時期的實際狀況如何？
儒家思想對台灣國民性的影響為何？宗教信仰傳統帶來哪些正面與負面的影響？經過國民政府時期、美國文化輸入、大量學生赴美留學，台灣的社會又起了哪些變化？

請聽中央研究院院士、清華大學人類學研究所所長黃樹民教授，為您探討台灣國民性與社會文化的形成。歡迎收聽！

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天．明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是邁向先進文明的社會。涵蓋的議題包括國民性與社會文化、群我倫理與社會規範、西方社會借鏡、城鄉與環境美學、生活美學等。我們首先邀請的貴賓是清華大學人類學研究所所長，也是中央研究院院士黃樹民教授，來討論「國民性與社會文化」這個議題。黃院士，歡迎您。

來賓黃樹民院士（以下簡稱黃）：謝謝您邀請我來參加這個節目。

彭：黃院士是一位非常傑出的人類學家，主要研究領域包括漢人、華人的社會與文化，以及文化生態學、經濟人類學等。他曾在美國的愛荷華州立大學任教將近30年，2006年回到台灣，擔任中央研究院民族學研究所的所長，長達8年。2015年，轉任清華大學人類學研究所擔任所長，並且在同一年獲頒總統科學獎，這是國內學術界的最高榮譽。可見，黃教授在這個領域是公認的傑出學者。

 

1. 移民社會的性質

彭：我們今天要探討國民性與社會文化的議題，主因是這一季的主軸是邁向先進文明的社會，而一個社會是否先進、是否文明，主要還是取決於這個社會的人民性格以及它的文化，所以談這個議題非常的重要。是不是可以請您先從台灣移民社會的源流，以及您所觀察到的，台灣這座島嶼上人民的性格，也就是國民性來談起？

黃：好，謝謝！我想，要了解台灣社會，可能需要從根本談起，就是台灣這個地方的人民，是怎麼樣組成的，它的特性在哪裡。我們都知道台灣是一個移民社會，移民主要是從福建、廣東跨過台灣海峽來到台灣的。雖然福建、廣東和台灣很接近，但是在歷史過程裡面，彼此的接觸其實並不多。最主要的原因，就是台灣海峽這個黑水溝，本身是充滿了很多危險的。

台灣有一句話叫做「六死三留一回頭」，指的是當年十個從福建、廣東來台灣的移民裡面，在渡過黑水溝的時候，大概有六位會淹死，三位最後留在台灣，一位就回頭，回到故鄉。換句話說，跨越黑水溝的很多危險性，使得移民過程本身是非常困難的。在這種狀況下，我們看出台灣社會早期的移民，他們大部分都有高度的冒險精神，具有開拓創新能力。但是從某些層面來講，他們也比較有賭博的心態，來尋找更好的生活機會。

在同一個狀況下，台灣早期移民社會也有另外一個性質，就是敢於冒險移民的人當中，大部分有性別差異，以男性為主。所以台灣早年很多講法，像是各地到處都有羅漢腳，或者「有唐山公沒有唐山媽」的講法，都反映出性別上的差異。這種性別差異，當然到了後來會慢慢改善，但是早年的影響確實是非常大的。台灣早期移民和平埔族原住民的通婚率很高，也是反映出這種性別的差異。

這種移民特質，反映在另一方面，就是在大陸，大部分的人很容易結合在一起成為一個群體，個人都希望由自己作為群體的領導人。但到台灣的移民，他們開拓的精神卻表現在勇於走出群體，自己單打獨鬥，這在台灣社會是很特別的一個性質。從好的方面來講，它可以說是一種冒險的精神，勇於開拓的精神。但是從負面來講，這種精神對於團隊的效忠可能是比較缺乏的。

 

2. 改朝換代影響國民性

彭：但是我們也知道，雖然在清朝，從大陸來了大量的移民，剛才您提到從廣東、從福建到台灣來。可是在1895年，台灣被割讓給日本，日本統治了50年；1949年國民政府又來到台灣。從整個台灣的歷史，我們可以上溯到清朝，再遠溯到鄭成功，甚至西班牙、荷蘭等等。這麼長的四百年間，可說不停地改朝換代，政策也一直在改變。

特別在日據時代，我們所了解的是，日本剛把台灣當作殖民地的時候，提出一項政策，就是台灣人要在兩年之內決定，要留在台灣或是回到中國大陸，然後就不能再移民。也就是說在日本統治的時候，台灣變成一個比較封閉的社會了。

黃：是。

彭：經過四百年來各個政權的統治，或者改朝換代，國民性有沒有改變？

黃：在某個意義上來講，不同政權的影響都會有。譬如說在日本統治的50年裡面，是給台灣一個很好的機會，了解現代化是怎麼推展出來的。例如日本人他們來台灣的時候，就禁止了很多原有的風俗。像原住民地區，以前他們是把死者裝在籠裡，埋在屋子裡面的。日本人到了台灣之後，從衛生的角度出發，就禁止這樣的措施，一定要把死者埋到公共墳場去。

另外，譬如說日本人強調法治的精神，對台灣人來講，也是非常大的一個衝擊。民國四十幾年的時候，我在嘉義中埔的農村生活，常常到一些朋友、同學家裡，聽他們的家人比較台灣人和日本人有什麼差別。因為那時候日本人才走了沒有很久，大部分的老人們都會強調一點，日本人是很直的，他們很守法，而且尊重法律。雖然這些老人不喜歡日本人，尤其是日本警察，因為鄉下人大部分接觸到的都是日本警察，日本警察很兇，你一犯法他就打，用打的方式來改變台灣人的行為。不過討厭歸討厭，台灣人大都會覺得日本人「憨直」，就是不太聰明，但是很直。我們台灣人則是很聰明，用台語說是「奸巧」，就是台灣人腦袋會轉，轉得特別快。

另外有一個說法，出自日本派駐台灣的一個民政長官叫後藤新平，他講得很有意思，他說台灣人有三個弱點，第一個台人怕死，第二個台人愛錢，第三個台人重面子。他把這些特點很明確地表達出來，可說是日本人對台灣人整體個性的一種結論。

後來，當然又有不同因素的影響。譬如說1945年之後，國民政府來台灣。50年代之後，美國的影響在台灣也愈來愈明顯，對於國民性的影響確實是有。所以在這個狀況下，我們可以看到不同的朝代、不同的統治，對於國民還是有很明顯的影響。

 

3. 島嶼人民的性格

彭：對，國民性當然在不同的時代、朝代會受到影響。但是台灣除了是一個移民社會，它也是一個島，島嶼人民的性格，是否也會表現在台灣的人民身上？

黃：是。對一個島國來講，因為它周圍的環境是有限制的，所以一般人就他所能夠看到的機會而言，格局會比較小。換句話說，在考慮事情的時候，可能比較不會考慮很長遠的計畫，難得見到格局很大、屬於全球性的，或大陸性的看法。因此，雖然島國人民的性格勇於冒險，但他們對於冒險所要付出的代價，也會很仔細地考慮。換句話說，對於計算這方面是非常小心的。

彭：這種冒險犯難的精神，可能也表現在當年台灣經濟起飛的時代，很多人拿一個007手提箱，就到各個地方，甚至遠到非洲去做國際貿易。這種行動力，是不是也反映了這種島國人民的性格？

黃：是。不但是勇於冒險，而且單打獨鬥，自己一個人可以跑到東南亞、跑到柬埔寨、跑到泰國，我們在各地都看得到台灣的移民，他們拿著自己很有限的資本，跑到不同的地方去尋找新的機會。台商到大陸也是一樣，觀察大陸的開發，很多程度之內，都是依靠台灣人去那邊幫助他們，提供他們各種意見，讓他們了解到，進入一個現代化社會的時候，機會在哪裡？怎麼樣賺錢？這是很重要的一段過程。

彭：所以，這種性格就是我們台語講的「正港的台灣人」，是不是這樣子？

黃：沒有錯，就是這樣。

 

4. 儒家思想為基礎

彭：黃教授是人類學的專家，這幾年來，我知道您不僅對台灣的華人社會、漢人社會有很多的調查與研究心得；據我的了解，過去十幾年來，您在東南亞與大陸的華南，也對當地的華人和少數民族，做了很多的田野調查，有許多特別的經驗和心得。以您的這些經驗回頭看台灣，我們常常會講到，台灣畢竟是以漢人或華人為主體的一個社會，而漢人或華人其實受到儒家思想很大的影響，也就是受到中華傳統文化的影響。您怎麼回過頭來看，儒家思想或中華傳統文化，對台灣社會造成了什麼樣的影響？

黃：是的。所謂的儒家思想，是非常廣博的一套思想體系，裡面包含的除了學術思想之外，還包括了比如說文體的寫作、人際關係的維持、對於國家的態度等等。基本上到了二十世紀，儒家思想本身也面臨了很大的衝擊，像美國有一位「新儒學」的學者叫William de Bary，中文名字叫狄百瑞（2016年透過台灣唐獎教育基金會，正名為狄培理）。這位專家是2016年唐獎漢學獎的得主，他是研究儒學的。他認為傳統中國的儒家文化有三個大的支柱，在帝制底下，第一是國家官僚體制，因為從科舉制度來講，國家要選取官員都是經過考試制度取來的。第二是教育制度，傳統的教育都是讀四書五經，或是《論語》、《孟子》。第三是家庭制度，「家」這個體系保存了很多傳統的儒家思想。

但是到了二十世紀以後，國家體制改變了，現代社會已經不太注重傳統的儒生了。教育體制也改變，我們學的東西是以現代性的知識為主，而不是以前那種半部《論語》可以治天下的教育方式。所以狄培理認為，到了二十世紀以後，只有在家庭這個制度底下，我們還繼續保存了堅強的儒家文化。儒家文化在家庭的作用當然很明顯，因為我們傳統所講的修身、齊家、治國、平天下這一套觀念，都是從儒家思想來的。在家庭裡面，這一套人際關係的維護，也變成家庭教育很重要的一部分。

當然在二十一世紀，儒家思想還是有它的優勢，尤其是作為個人修養、人生態度的指標。譬如說儒家強調孔子講的「有教無類」，任何人都應該可以接受教育、教化，這種平等觀念與現代民主思想是非常吻合的。

而且我們回顧二十世紀最大的衝突，可說源自於種族主義。從納粹滅絕猶太人，到日本在第二次世界大戰那種法西斯的思想，完全是根據種族主義而來的。到了最近，尤其是二十世紀的90年代之後，民族主義突然高漲，也造成了各式各樣的種族清洗與衝突。儒家思想在這一方面來講，是可以帶來很好的彌補或修補的意義。

不過儒家思想有一個問題，就是當它作為一個政治理念的時候，它會強調人際關係的維護。比如說儒家所講的三綱五常，是以人際關係為導向的，這種觀念有其正面的意義，但是也有負面的意義，例如可能重人情而輕法治等。所以我們怎麼看儒家思想，如何經過篩選的過程，把儒家思想裡面好的內涵精選出來，作為教育的策略或教育的素材，應該會有很重要的意義。

 

5. 中華傳統文化深入人心

彭：除了儒家思想之外，剛才我們也提到所謂中華傳統文化。其中有幾個代表，包括您剛才提到的家庭制度，或是我們慎終追遠、祭祖，以及我們的節慶如端午節、中秋節、清明、春節等。另外在宗教上面，包括媽祖、關公，還有佛教、道教等等，也和中華文化的傳統有關。這些元素，對台灣的社會傳統影響很大，而且已經深入人心。

黃：是。我想這一點確實非常重要，就是說傳統文化裡面，把人與自然放在一起，強調人怎麼融合到自然裡面？人與自然兩者之間的對應關係，如何影響到人的行為？怎麼樣能夠保持人際關係的平衡？甚至像看風水這種觀念，都影響到我們對於周遭環境的理解。

正面來講，保存這樣的傳統，可以讓我們更好地維持人與自然、人與周遭環境的關係。不過從負面來講，也可能產生一些不好的影響，像我們常常在報紙上看到一些新聞，某些人利用這些傳統觀念，用騙的方式騙財騙色。這種問題層出不窮，就表示我們可能在篩選文化傳統的時候，沒有很仔細地把正面和負面的因素都考量進去。

彭：所以，所謂的儒家思想或中華傳統文化，對於台灣社會的文化還是有影響。

 

6. 美國文化的影響

彭：剛才您提到我們的國民性，受到不同朝代、不同時代的影響，特別提到日據時代台灣人民怎麼看日本人。除了國民性受到朝代、時代的影響之外，整個社會文化也受到外來的影響。不只是日本，自從1949年美軍駐台，台灣與美國的關係就非常密切，我們在教育、科技等許多方面，都以美國馬首是瞻。

黃：是。

彭：您怎麼看台灣的社會文化？過去怎麼樣受到美國的影響？

黃：大概到了1949年之後，比較明顯就是美國的影響了，尤其是教育。從教育開始，美國透過很多的援助機構，為台灣的學術界製造機會，讓學者到美國去進修。然後到了1950年代後期，台灣很多大學畢業生就可以申請到美國去讀學位，許多人就留在美國。

尤其是到了1980年代以後，很多早年到美國留學的人回到台灣來創業。這些人所帶來的也是另外一套想法、一套制度。他們對於美國的理解，當然第一美國是強調法治的，以法治為基礎來運轉社會；第二，美國是強調個人主義的，在美國社會不管講民主、法治，或是講市場經濟，都是以個人為出發點，所以個人主義的色彩對台灣的影響也非常明顯。但是這裡就造成一個問題了，就是個人主義和傳統上台灣以人際關係導向為主的社會關係，發生了一些正面的衝突。

彭：對，您剛才提到的這些人，大陸叫做海歸派，我們這邊叫留美學人。你我都是留美學人，現在聚集在新竹。像新竹科學園區就是很典型的，受到美國科技、教育、文化影響的一個代表。

黃：是。

彭：我們這個電台叫竹科廣播，也和這個有關係。除了這方面之外，包括美國的電影、音樂、歌曲等等都影響到台灣。1970、80年代大家聽的音樂，大多來自美國；甚至到現在大家看的電影，大部分還是好萊塢的電影，確實也深入人心。

黃：對。

彭：在新竹還有許多從美國回來的人，他們組成Bell Labs Alumni（貝爾實驗室之友會），還有IBM Alumni（IBM之友會），就像是同學會。確實這些都影響到台灣的社會文化，在新竹可能就是很明顯的一個縮影。

黃：是。

彭：好，我們今天非常高興邀請到中央研究院院士，也是清華大學人類學研究所的所長黃樹民教授來討論，特別是解析台灣的國民性與社會文化。下個禮拜我們還是要繼續邀請黃教授，特別針對台灣社會文化的發展，以及先進文明社會的建構這個議題深入討論。我們下週再會！