「因為我不懂，所以更能大膽地問。」
「與其把自己視為獨特的、悲哀的存在，我更願意想想，自己可以為世界做些什麼？」

探討青年思維轉變的第二集，彭宗平教授邀請泛科學網創辦人、總編輯鄭國威分享：面對無所不在的科學，甚至其他領域的專業知識，如何引發大眾的興趣？次文化與主流文化，界線愈來愈模糊，如何彼此尊重？這些文化元素是怎麼融入語言、融入生活，創造更多的樂趣，甚至影響我們吸收知識的過程？

對於現在的網路語言與生態，鄭國威更從一個「網路重度使用者」的角度，思考網路對青年、甚至各年齡層的影響為何？如何警覺、意識到問題的存在？青年有其優勢，也需要反思，因為世界將是屬於這一代年輕人的！無論您的年齡為何，您不能錯過！

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是「社會現象與變遷」，涵蓋的議題包括媒體現象、法治與執行、國會與民主治理、青年思維轉變以及社會風氣的正向提升等。上個禮拜我們把焦點轉移到「青年思維轉變」，首先邀請的是IMPCT的共同創辦人陳安穠小姐，分享她精彩的看法。對同樣的議題，今天為大家邀請另一位非常有為的年輕人，他是PanSci泛科學網的創辦人與總編輯鄭國威先生，來進行討論。國威，歡迎你到我們節目來。

來賓鄭國威總編輯（以下簡稱鄭）：老師好，各位聽眾朋友大家好。

彭：鄭國威先生畢業於台北大學應用外語系及中正大學電訊傳播所。就讀研究所期間即創辦「Global Voices」全球之聲的中文版，2011年創辦《PanSci泛科學》，目前已是台灣最大的科學網站。之後，又先後創辦NPOst、娛樂重擊、PanX泛科技等網站，都獲得很大的迴響。今年將創辦泛科學院，目標是透過教育讓科學變成文化。由以上的經歷，可以看出他實在是一個有目標、有理想的青年楷模，很榮幸能邀請到他來節目討論「青年思維轉變」的議題。

 

1. 創辦知識類網站的理念

彭：從剛才的介紹就知道，你從念研究所期間，一直到2011年創辦泛科學網，已經算是老手。而且先後又創辦了許多網站，獲得很大的迴響。能不能先和大家分享，你在創辦泛科學這一類網站的時候，你的理念是什麼？

鄭：因為我在大學的時候念的是外文，研究所念的是傳播，這兩個學門的訓練，讓我一直覺得，能夠把一件事情講清楚，和不同的人溝通、交流彼此的想法與觀點，是一件非常有趣的事情。所以後來的工作，大部分也往這個方向去做。退伍之後第一份工作，是到網路公司擔任社群營運的工作。後來也曾經到蒙古國，去做關於當地環境以及污染相關知識的推廣。

下一份工作，則到了台灣數位文化協會，其實是我的朋友2006年左右創辦的一個協會，算是宅宅們的組織。一群宅男們聚在一起，想要做些事情，於是創辦了一個協會。加入這個協會之後，我一直在想如何利用科技，特別是現在最新的網路科技去創造一些改變。當然，目標並不是一次改變全世界數十億人，只是希望在台灣這塊土地上，一點一滴去改變一個我們看到的問題。所以，無論在創辦泛科學、娛樂重擊、或是NPOst公益交流站之前，我們都經歷過這樣的思考，就是為什麼要做這件事情？我們能用什麼樣的方法來做出一些改變？

以泛科學為例，我們覺得科學資訊、科學新聞，對社會來說非常重要。特別是現在，與其說科學昌明，不如說科學已經滲透到生活中所有的面向，你無法迴避它。但因為教育的關係，或因為某些知識普及上的限制及門檻，讓很多人迴避去接觸科學、去討論科學，遑論喜歡上科學。所以我們都希望透過撰文、透過網路科技，讓更多人了解它。

不僅是科學，也包括娛樂。對於娛樂，我們講的也不是那些八卦的娛樂，而是比較深度的娛樂評論，或娛樂產業的know-how。同樣地，談到公益，我們也不是在講誰誰誰好可憐，應該捐錢給他。我們做NPost公益交流站的時候，所想的也是如何讓大家更了解公益，包括捐款的機制、公益組織的經營、以及新時代的公益人應該具備什麼樣的技能等等。因為我們認為，上述這幾個類目都是社會中非常重要，但是常被忽略的一些專業；如果我們能更重視、更了解這些專業，甚至更喜愛這些專業背後承載的知識的話，我覺得社會會變好一點點吧。

 

2. 從文科生到科學傳播

彭：不過看你的學歷，你是從應用外語系到傳播研究所，和從事科學傳播好像有點距離。這個發展，是不是和你學習成長的經歷有關？做了這樣的工作之後，你有沒有遭遇到哪些困難？或需要克服的障礙？

鄭：這的確是創辦泛科學6年多來，最有趣的一件事情。因為我是一個文科生，我想很多聽眾朋友可能和我一樣，在人生的某一個階段，大概就是在國中的時候吧，可能一堂考試考差了，就把一個科目放棄了，從此你就走上了文科的道路，好像平行宇宙就在你的眼前展開似地，文科與理科從此沒有交集。

像我小時候總想要成為科學家、想要成為馬蓋先，想要做出以前叫小叮噹、現在叫哆啦A夢的機器貓，就是想成為這麼厲害的科學家。但是因為學習上不順利，這條路在我的人生當中封閉了，於是我就走上了文科的道路。然而，這反而是促使我未來為什麼會做泛科學、以及為什麼那麼投入的原因。就是因為我發現有太多人和我一樣，因為害怕科學，因為在教育過程當中受到挫折，以至於到後來，在人生中遇到許許多多和科學有關的事情，我們都選擇迴避，選擇說三個字：「我不懂」。

但我想科學的意義是探索，並不是只講一門既定的學問。如果從這個角度去看的話，我們想要做的事就是恢復大家的好奇心。所以以一個曾經受創，但還是對科學有一些熱愛的人來做這件事情，我想可能更適合也不一定。因為我或許更了解許許多多和我一樣的人，他們為什麼會抗拒科學？或覺得科學不有趣？我或許可以從這個角度去改變現況。

在做這件事情的過程中，的確遭遇到許多困難，主要原因就是對這所有的事情，我基本上都不懂。但這也成為我最大的優勢，因為我不懂，所以我可以理直氣壯地去問，我不用假裝「我好像懂」，大家也不會以為我「應該要懂」，所以大家都會很禮貌地，很願意花時間來解釋，讓我能聽懂。當我和許多作者討論稿件，或與編輯群討論創作內容的時候，都是透過這樣的方式。就是因為我不懂，才可以問出一些可能比較好的問題。

彭：所以外界的人可能會認為你逆向而行，可是你反而走出一條康莊大道。

 

3. 一定要有趣！次文化與青年思維

彭：既然你從事網路傳播，我們知道像網路的語言，還有一些網路次文化等等，都會影響到青年的思維，你自己怎麼看？

鄭：我覺得這一塊，在我們經營網站、經營社群的過程當中，是非常重要的一環。當然這邊講的次文化，是相對於主流文化出現的一個詞。但是現在這個社會，已經很難說有什麼主流文化存在了，反而有非常非常多的次文化，甚至是次次文化，不斷地誕生以及轉變。

甚至，很多人可能認為，科學人自己也形成一個次文化。比方喜歡科學的人，會喜歡講一些術語，想要展現出自己就是一個「科宅」，我就是熱愛科學；還可能穿上原子模型的T恤，上面寫著「I like science.」之類的，我覺得這也是一種次文化的展現。

因為我是念傳播的，所以反而對於文化研究，文化理論這方面，相對我之於科學來說，還懂得略多一些。在看年輕人的次文化這方面，我認為它就像許許多多未知的世界，值得我們去探索、去了解。我想要做的是，能不能讓不同的次文化之間互相溝通，互相去找到值得學習的地方。比較不為人樂見的是，有時候會有人從高處去藐視一些次文化，認為這些次文化沒有什麼價值。但事實上，文化就是文化，它肯定有值得所有人去學習、去了解的價值。我也希望，不管我們做所謂的網站或其他媒體，也都抱持這樣的態度去做。

彭：以你的親身經驗，能不能舉一兩個實際的例子，來說明次文化怎麼影響青年的思維和想法？

鄭：好。其實像許多我的朋友，包括我在內，都很喜歡日本的動漫，而且是那種鑽得很深的人，講起各種動漫當中的角色都如數家珍，好像自己的家人一樣熟悉。因為自己也很喜歡，所以我們就時常利用這個所謂的「次文化」來進行科學傳播。其實我現在覺得，它根本就已經變成一種主流文化了。總之，我們很喜歡用動漫文化、文本當中的一些「哏」、一些元素來撰文。

例如我們有時候會寫文章說，像哥吉拉這種大怪獸，如果真的出現，到底會發生什麼樣的問題？就物理上來說，牠的雙足有辦法支撐牠的體重嗎？牠能從海底走到陸地上，到底是什麼樣的一種生物呢？牠需要多少能量，才有辦法發射出熱射線，或是可以熔化大樓、熔化對手的能量射線？就是從一種空想科學的角度去看待這些主題。

這並不是說，我們要從科學的角度去挑剔這些不符合科學設定的文本。相反地，我們覺得這反而是一種趣味，代表了我們很熱愛這個文化，很熱愛這個文本。但同時我們又以「科宅」的身分而自傲，因為我們不只從文本有趣的程度去評鑑它，更可以從科學的角度來鑒賞它，

最近也有許多超級英雄電影上映，像是《神力女超人》。實際上我們就寫了一篇文章說，《神力女超人》背後的歷史非常科學。例如說，創造這個角色的其實是一位心理學家，他為神力女超人設計了一個道具，叫做「真言套索」，只要被這條套索套住的人，都會被迫講真話。這個設定，就來自這位心理學家在二十世紀初發明的測謊儀。

當然到了後來，科學家並不認為測謊儀是一個合格的科學成果，可能很多人認為它是偽科學。不過在當時，就是因為那位心理學家想要推廣他的測謊儀，才設計了真言套索這個道具，時常讓神力女超人把它拿出來用，甚至在法庭上逼犯人說實話。如果我們不知道這些設定背後的科學與歷史，在鑒賞這些文本的時候，也會缺少了一點趣味，知道了之後反而會覺得非常有意思。

彭：所以這些文化元素，不僅已經融入我們的語言，可說也已經融入我們生活的行為與型態。

 

4. 網路影響青年，青年反思網路

彭：前面分享了你創立泛科學網的經驗，以及次文化如何影響青年的思維與生活，但是我們比較好奇的是，從你這些經驗，怎麼樣去看待這一代的青年同儕？

鄭：現在我還說自己是青年，其實有點勉強。當然更年輕的優秀人才輩出，我也沒辦法替他們代言。但是從我的角度觀察，我覺得台灣的確有許許多多的社會問題，也面臨許多挑戰，加上台灣的經濟成長在這幾年，與其說遲緩，不如說它並沒有被很好地分配到不同的世代，於是產生世代之間的衝突。我們也看到某些大老板講了一些話，年輕人就覺得憤憤不平，上網去痛罵。

但是我自己看這些事情，總覺得有點可惜，因為其實並不需要這種世代間的衝突。這些世代衝突，往往來自於我們並沒有辦法體會彼此所處的環境。但是因為網際網路的關係，以及社群網路的關係，我們傾向於很快速地抒發自己，特別是抒發對於現在所處世代的憤怒及懊惱。這種懊惱不斷循環、累積然後又擴散，就造成了我們現在所講的酸民文化，讓許多的議題，很快就變成意氣之爭。

我自己雖然是一個網路重度使用者，但是在這幾年最大的一個想法是，我們這個世代很可能忽略了網際網路對自己的影響。我們都是處於所謂的「網路原住民」世代，或者是「非常接近」網路原住民的移民世代，因為我們很早就開始用網路了。

彭：你們是原住民，我們才是外來移民。

鄭：我這世代可能還不算原住民，因為我是國中才開始用電腦。現在譬如說我的小孩，一出生身邊就有電腦與平板，可能他們更接近所謂的網路原住民。但是我覺得，這些稱呼聽起來很正向，可能某方面也掩蓋了一些事實，就是數位工具它不全然是好的。也不是要污名化這些工具，因為我自己還是每天在用，而是說我們通常沒有去了解這些工具對我們自己的影響。

舉例來說，因為在社群媒體上，我們可以很輕易地發表一些言論，它的摩擦力非常地低。而且這些行為不斷刺激我們的大腦去分泌多巴胺，所謂的腦內啡，讓我們很快樂地去關注別人的動態，然後去消除那些小紅點，就覺得很興奮。不知不覺中，就有點手機上癮或社群媒體上癮的症狀。

這些現象，其實在我們不注意的情況下，悄悄影響了很多事。例如我們很難忍受每天所經歷的事情，不被人家評鑑，不被人家按讚，或不被人家分享。我們也被迫對一些很複雜的世界大事，或是國家大事，甚至是雞毛蒜皮的事，去發表一些不痛不癢，幾百字以內的言論，好像自己就了解了這些事。

這邊並不是說要批評年輕人，因為我自己也是年輕人，我也犯這些錯誤。我想講的是，這也不單純是年輕人的問題。而且年輕人也有好處，就像我身為一個科學外行人去做科學傳播一樣，年輕人的好處就是他對很多事情不懂，所以他比較敢去做一些事情。有時候，當你獲得太多經驗，它反而會阻礙你去做一些嘗試或創新。

但是，年輕人也要同時理解自己現在所處的環境。如果我們沒辦法好好去了解，現在我們的大腦可能被這些數位工具制約，而是下意識地跟著潮流去轉，我覺得會讓我們失去了很多學習、溝通與成長的機會。

彭：你的分析實在是不簡單。因為主觀上你是年輕人，可是從客觀角度，你又分析得非常之好。

 

5. 勇於嘗試，讓世界變好一點點

彭：現在整體經濟的發展，變成所謂M型的社會，因為分配不平均。於是，有些你講的「網路時代外來移民」，就是老一輩的人常常會說，有些年輕人處在M型的左邊，可能是自我中心主義很強，有些人是宅男，甚至是草莓族等等。但是又有另外一批年輕人，擁有很明確的目標，有很好的理想，而且發揮自己的能量往前邁進。就像上個禮拜我們請了陳安穠小姐來分享，她說她對年輕人的期許是，年輕人應當成為社會發展的加速器，讓社會往前走。

未來的社會，年輕人當然要撐起一片天，未來還是你們的世界。可是整個未來社會，又受到目前許多因素的影響。我們知道現在全世界有國際化、信息化的趨勢，加上台灣的社會變遷、少子化、高齡化，教育也有待改進的地方，整個台灣的競爭力，好像也逐漸在下降中。從你青年的角度，還有你所從事工作的經驗，你怎麼看？如何與青年同儕互相勉勵，迎向未來的社會？

鄭：其實我算是一個不特別樂觀的人，我比較喜歡審慎地評估我們所處的狀態。但是我非常認同老師剛才所說的，年輕人本來就應該扮演社會的加速器，他必須得這樣做，因為他缺乏許多經驗，他必須自己去累積、自己去摸索許多事情。我想這個社會最能給年輕人的禮物，應該就是鼓勵他去嘗試，然後讓他失敗；讓他遭受一些挫折的時候，還有一張不至於「跌得太慘」的安全網。我認為，唯有讓年輕人有這樣的機會去做事，社會才有辦法被他們拉動而前進。

但我們現在看到的情況，的確是年輕人可能比較畏懼。因為他會覺得，即使他做了更多的自我投資，未來進社會還是領相對低的薪水，他的成長幅度可能也沒辦法像以前經濟好的時候，年年提升。如果相較於鄰近經濟成長率特別好的國家，會覺得壓力更大，比較起來會覺得自己輸人一等。

但這也不太是全貌，我覺得反倒是在這樣的情況下，我們會更有動機去思考，自己不應該只當一個台灣島上的人，而是要當一個「全球公民」。在我研究所求學的過程中，曾經創辦過全球之聲的中文版。經營這個網站就讓我學到，其實世界上許多國家都面臨許多的問題，每個國家的人都在抱怨自己的國家。因此，我們與其把自己視為一個獨特的、悲哀的特殊存在，不斷地讓自己越來越哀怨，我覺得反而應該去體察，自己身為世界的一個公民，有什麼可以做的？你真正想要做什麼？很多人可能預先設定，自己只能朝某些方向發展，我認為在現在這個時代反而是非常不必要的。比如說一個文科生可不可以做科學網站總編輯？可以啊。我想這些都是例子。

彭：最後，你怎麼和你的同儕互相勉勵，彼此如何提升競爭力？

鄭：因為現在自己創業，創業之後壓力更加沉重，所以每天都要幫自己打氣。我覺得比較重要的，是先找到一份你覺得值得投入的事情，就是你每天做這件事情，都覺得世界正在變好一點點。

如果就我個人來說，還有替自己打氣的一些方法就是，因為我有一個小女兒，我看著她，我都會想說，她十幾年之後長大了，會不會問爸爸說：「我們台灣怎麼變成這樣子？爸爸你以前有沒有做什麼事情，來試著改變這個情況？」當然這是比較悲哀的情形，但我希望即使是像那樣的情況，我能看著她，理直氣壯地說：「有，爸爸以前很努力，有做過一些事情。」我當然希望未來她不需要問我這個問題，但是我希望，至少到時候自己不要懊悔地對她說：「沒有，即使現在台灣變得很好，或是現在台灣變得很差，我都沒有做過任何事情，我沒有盡過一份力。」我想這是我自己對自己打氣的一個方式。

彭：我想年輕人還是要立足台灣，放眼世界，目光遠大，站在自己的土地上，努力發揮自己的實力，讓未來的台灣社會更好。非常高興邀請到泛科學網的創辦人，目前擔任總編輯的鄭國威先生，來節目討論青年思維的轉變。今天的節目就進行到這裡，下個禮拜同一時間，將為您邀請到東海大學社會系的高承恕教授，他也是逢甲大學的董事長，來討論台灣社會風氣的正向提升。
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