在房仲業等各個工作崗位的年輕人，藉工作之餘發展App，後來卻協助遏止詐騙犯罪，幫用戶拒接可疑電話，甚至成功地創業，吸引國際企業以數億台幣併購！ 台灣市場太小？對許多創業者來說，卻是剛剛好？ 青年創業只是運氣好？其實成功者有共同的核心大力丸！ 請聽Gogolook執行長郭建甫、財務長鄭勝丰、技術長宋政桓，連續帶來兩集精彩分享。與您暢談青年創業的實務經驗，展望台灣青年創業的前景！

引言： 主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是服務業與文化創意產業，涵蓋的議題包括智慧服務、零售業、觀光旅遊、餐飲、文化創意以及青年創業等。前兩個禮拜談文化創意產業，邀請遠流出版公司的王榮文董事長來談文創。今天非常特別，邀請了三位非常年輕的朋友來節目談青年創業。我們的來賓是網路新創團隊Gogolook，就是走著瞧公司的三位共同創辦人郭建甫Jeff、鄭勝丰Jackie、還有宋政桓Reiny。他們是這個節目開設以來所邀請最年輕的貴賓，也是第一次同時邀請三位年輕人來上節目。不但符合青年創業的議題，要年輕而且是團隊創業。此外，這個新創團隊，也提供民眾App的數位服務，和智慧服務有密切的關聯。

他們三個人都是清華大學的校友，Jeff郭建甫是工業工程系的博士，擔任Gogolook的執行長，Jackie鄭勝丰及Reiny宋政桓畢業於科技管理研究所，分別擔任Gogolook的財務長與技術長。今天真的是我們節目開設以來的創舉，三位年輕朋友，是不是跟聽眾朋友打一聲招呼？ 來賓郭建甫執行長（以下簡稱郭）：大家好！我是Jeff。 來賓鄭勝丰財務長（以下簡稱鄭）：大家好！我是Jackie。 來賓宋政桓技術長（以下簡稱宋）：Hello，我是Reiny。

1. Whoscall的青年創業經驗 彭：他們都是清華的校友，而且創業有成，已經是青年的偶像，很多人都在用他們的App，就是whoscall。Whoscall在行動通訊領域，現在是很多年輕人愛用的App。更震撼的事情是，幾年前有國外的公司願意花很大的一筆經費，來參與他們這家公司的經營。所以他們已經變成青年創業成功一個具體的典範。首先，我想請Jackie談一談，你們當初三個人如何有這個發想來創業？把這個經驗跟聽眾朋友，特別是青年朋友分享一下。 鄭：好，謝謝！在2008、2009年有一波的金融海嘯，當初我們也剛剛退伍。可能很多聽眾都歷經這一段過程，無薪假、22K，甚至人事凍結都在那時候發酵。老實說，那時候即便你是清大畢業生，還是比較難找工作。我們三個人，當初也是分別到不同的小公司去任職。我還蠻特別的，是到房仲業信義房屋去任職，擔任房仲業務員。在擔任房仲業務的過程中，我發現手機慢慢在蓬勃發展，手機裡面App的內容，其實並沒有滿足所有生活所需，尤其是在不動產資訊這一塊。所以慢慢地，我找了學長Jeff還有同學Reiny一起來投入開發。

在過程當中，又轉換了發展方向。因為我們發現到，在台灣當時的環境，詐騙電話非常猖獗，我們三個就試圖去想，怎麼運用我們的長處，去解決這個社會問題？於是我們想到了whoscall這樣的一個App，當初其實只是很簡單的發想，在電話來的時候，可以利用Google去找相對應的資訊，對來電的來源做個諮詢，讓使用者決定要不要回撥。所以當初我就問Jeff，如果我們把這樣的電話資訊，直接綁在我們的手機裡面，也就是說電話來的時候，App會自動幫我們Google搜尋相對應的資訊，讓使用者在接聽電話之前，可以決定要不要接聽，是不是非常好的產品和功能呢？於是Jeff慢慢就找到一些資源，搭配宋政桓技術長，慢慢地把whoscall實作出來。

一路上，我們還是利用part time的時間，就是下班的時間和週末，兼職來做，慢慢地把whoscall實作、深耕、和行銷。這樣不斷地發展，過了兩年之後，很幸運地有Google的一位執行董事Eric Schmidt就是施密特剛好來台灣，在一場記者會中，意外地提到了我們whoscall的App，於是開啟了我們的知名度。開啟了知名度之後，逐漸有一些報章、雜誌等媒體報導，之後就有一些投資人和創投加入，讓我們的公司越來越茁壯，一直成長到現在。 彭：這三位年輕的朋友，Jackie現在是負責財務，Reiny負責技術，Jeff擔任CEO執行長。其中Jackie跟Reiny都是清大科技管理研究所畢業的，而且我知道你們是同一個老板、同一個實驗室。Reiny你能不能補充一下，當初跟Jackie是怎麼把這個App發想出來的？ 宋：我們一開始就想，要滿足手機的使用情境。因為那個時候手機已經開始蓬勃發展，很多事情可以在手機上面實現。接電話是手機基本的功能，但在觸控螢幕的智慧型手機上，接電話需要先做一個觸發動作，這就是可以發想的空間。加上那個時候，詐騙的問題慢慢有上升的趨勢，甚至我們自己也有接到詐騙電話的經驗，所以我們就非常認真地思考，與其打開電腦的瀏覽器去搜尋，倒不如試著把資訊擷取，顯示在手機螢幕的畫面。如果使用者想接，就把資訊按掉，然後接聽；不想接的話，可以直接掛掉，甚至封鎖對方。這樣的話，是不是可以縮短操作的流程，讓用的人覺得很方便呢？這就是最開始的源頭。 彭：是。 宋：我們是先有這個想法，後來才去調查，找其他懂技術的伙伴來思考，我們怎麼把來電者的資訊拿出來？怎麼把它呈現出來，怎麼把它顯示在UI（User Interface，簡稱UI，亦稱使用者界面）上面，讓使用者可以看到。 彭：Jeff你是學工業工程的，怎麼會跟他們混在一起？ 郭：我就遇到很多壞朋友啊（笑）。其實我們會一起創業，是因為除了課業之外，還發現我們同樣有一種渴望，想創造一些自己的成果，不只是乖乖跟著老師所學的脈絡走。所以我們一路上參加很多比賽，像我跟Jackie就是創業比賽所認識的；跟Reiny的合作，也是想去解決一些很簡單的小問題。可是這不是我們工作中可以滿足的，所以我們就從一個一個專案開始進行。

這些經驗告訴我們，其實人在很多時候，會有創業魂存在。即使在工作過程中，沒有辦法滿足你，你還是可以從一些小小的專案開始，嘗試把你的創意實作出來。我們就是從學生時代起參加創業比賽，到工作之後，利用工作之餘去做小小的專案，逐漸地開始這一切。

2. 台灣青年創業的環境優勢 彭：在校園裡，開始從事青年創業的構想，然後付諸實踐。這樣一路走來，回過頭來看，對台灣青年創業的環境，你怎麼看待？ 郭：OK，我其實才剛從首爾回來，跟韓國的朋友們聊到這個話題。他們說韓國整個市場大概是台灣的兩倍，他們有五千多萬人。這就讓我們台灣的創業環境，和他們產生很大的不同。主要有三個面向。

第一個是所謂的市場規模。台灣的市場規模當然比較小，但就創業來說，這個市場規模剛剛好。因為它不會吸引很大的企業、很大的財閥，來搶食這一塊市場，反而給了台灣很多小公司機會。我們有一個不大不小的市場，足夠讓小企業在當中存活，慢慢培養創意，甚至逐漸地擴大自己的市占率。我覺得這是市場尺寸剛剛好的優勢，甚至這個優勢吸引了很多國外朋友來台灣設點，主要就是因為市場小得剛剛好，它可以養活一個小團隊，但又不足以讓大的市場競爭者進來，我覺得這是很棒的創業契機。

第二是人才，跟周圍的國家相比，我們的人力素質並不會太差。包括我們與日本伙伴合作的經驗，或我們現在是一間跨國公司，我們也可以跟韓國一流大學畢業的工程師競爭，其實他們認為我們的工程師素質是非常好的。再加上一個比較可悲的事實，台灣的薪資低，人力成本稍微低一點，但是這對於創業來講，卻不見得是一件壞事。正因為人力成本低，才讓兩三個朋友想出idea（點子）之後，集結一些資源，就能做出有世界級影響力的東西。

第三個我想講的是資金，我們剛開始創業的時候，的確很難找到國內的資金挹注。但在這幾年，各種環境的改變下，政府設立了很多國家級的基金來投資台灣人，國際上也慢慢看到台灣創業成功的例子。所以近幾年，很多日本資金甚至其他海外的資金、中國大陸的資金，都慢慢注意到台灣團隊的狀況。這是我看到近幾年來，台灣從創業環境、人才到資金，都有很大進步的地方。 彭：沒有錯。我們在節目裡也談過，台灣有128萬家中小企業，占所有企業數的98%，就業的人口占了80%。也就是說，台灣是以中小企業為主，所以先天上就很適合青年創業。再加上台灣的教育也算是成功，我們有相當優異的人才，如果再加上資金挹注，其實青年創業的環境算是相當不錯的。

3. 不要怕失敗！青年創業成功的關鍵因素 彭：我接著想請教三位，你們的創業，已經算是跨出成功的第一步了，回想起來，在台灣青年創業要成功，有哪些必備的關鍵因素？Reiny是不是可以先跟大家分享？ 宋：第一個很關鍵的因素，就是有一個好的團隊和一群好伙伴。每一個創業團隊，都有一個想要解決的問題，或想要落實的想法。如何把想法具體落實，變成一個很好的規劃，實作出來，讓它變成真正的產品，遞送到使用的族群面前，都要靠團隊來執行。當然，有了這些想法和具體的產品，如何拿著它向創投或天使投資人來pitch（推銷），讓我們的產品從市場中獲得資金，進一步擴大，都是這個團隊成功非常關鍵的要素。

我們的團隊成員Jackie對於財務非常靈敏，CEO Jeff也對我們的產品非常有遠見，規劃得很好。當然在技術方面，能夠有一群人努力地把產品實作出來，遞送到使用者面前，這些都是非常關鍵的。因此大家各司其職，也不敢說誰擁有所有能力，可以去解決所有問題。即使隨時隨地有新的挑戰，大家也要隨時隨地學習新知，勇於接納新的議題，去挑戰新的問題，這些都是非常關鍵的因素。 彭：我聽說現在青年創業，第一個一定要有伙伴，就是剛才你也提到有一群好朋友，大家興趣相投，可以一起做事情。公司的基本要素，首先要有技術，剛好Reiny是負責技術：要有懂財務的，而Jackie懂財務：要有人懂行銷與組織管理，Jeff就是這樣的CEO。所以你們是最佳絕配。 鄭：我們三個組成算是各司其職，很特別的是，我們都非常信任彼此。彼此不信任，是所有團隊會發生問題最根本的因素。所以我們三個不論做任何的事情，都一定信任對方。可是也不代表我們是一言堂，不代表不會吵架，而是說我們懂得如何去知道對方的想法，很懂得如何彼此妥協與討論，理清最後的結論。所以，即便我們可能會有爭執，即便會不愉快，可是基本上我們都認同，從會議室出來之後，我們就要往同一個方向去執行。因此我覺得，最終還是人的因素，占關鍵的成功因素居多。 彭：Jeff怎麼看？ 郭：我覺得剛剛兩位講的伙伴很重要，剩下我認為一個非常非常關鍵的因素，就是大家常講的，「不要害怕失敗，要繼續堅持下去」。這件事情講起來容易，但實際上，你有沒有給足你的伙伴，有沒有給足自己一段夠長的時間，去驗證你的創業，就是從實際上，考驗了你對創業這件事的熱情。

我想談的是，熱情的根源究竟是什麼？很多時候，我們覺得做一件事有熱情，來自於解決那個問題會有「成就感」，但這個動機可能很難堅持下去。所以我建議，當你開始創業，建立了團隊之後，最好回頭看看在你成長過程當中，有沒有什麼樣的「使命感」存在？有沒有什麼樣的社會問題，或者其他議題，是你很希望去解決的？這個使命感，跟你的成長背景是有很大關連性的。當你的創業伙伴們對這件事情有一定的共鳴，就能一起奮鬥。

像我們三個，就對解決一些社會上重要的問題，很有使命感。我們現在正在做的whoscall，就是一個解決詐騙問題的App。我們對於產品能傳遞善意，創造出好的影響力這件事情，非常堅持。所以我們才能從一開始三個人，走到現在公司數十個人的規模。創業過程已經經歷了五年，我們還是能夠專注在這條路上。所以我認為，堅持真的是一個非常重要的因素。

4. 青年創業大力丸：說服力與伙伴力！ 彭：我們在學校當老師，通常問任何問題，都要心裡先有一個標準答案。剛才Reiny跟Jackie答完之後，我問Jeff之前，心想還有個標準答案沒講，就是「不要怕失敗」，結果Jeff第一個談的就是不要怕失敗，真的是很有趣。

我們在學校當老師，很重要一件工作就是培養青年的能力。青年創業能力的培養，第一個當然從校園開始，但學校只是一部分，另外到產業端、社會端都有很多培養能力的機會。所以我們是不是再轉一個話題？到底我們怎麼樣培養青年創業的能力，是不是Jackie先談談你的看法？ 鄭：對我來說，學校因為非常可以容忍你失敗，所以是個非常好的學習環境。我覺得非常重要的關鍵因素是業務力。怎麼說？因為如果你是想要創業的學生，未來想要成為創業家，即使你有3、4人組成一個團隊，可想而知，這3、4個人所擁有的資源一定是非常薄弱的。

因此，無論你負責的是財務、是工程、或者是人資，你都需要有向外求助、獲取資源的能力。我覺得那個能力，通常你可以把它歸納成類似業務力，或是說服力。例如以技術長來說，他可能要去外面找更多的人才，想找更多的人才，基本上他一定要去說服人。

以財務來說不用講，他要去說服更多的創投、天使投資人，某種程度上，這就是一種業務的能力。更不用說像Jeff當執行長，他必須要coordinate（協調）所有的資源，甚至把所有的關鍵資源都佈到位。在資源那麼薄弱的情況下，每一個創辦人都需要具備一點業務的能力和說服人的能力，才有辦法讓所有的資源都到位。

對學生來說的話，想培養這樣的業務力，最好的機會就是參加一個組織，或參加一個社團，你需要去募資，這就是在培養你的說服力、業務力。你甚至可以直接去外面，譬如說參與一家公司的實習，然後跟著業務團隊，在外面不斷地精進你說話的能力，或是你說服的能力。所以我覺得，業務能力其實是創業最根本而需要的一個關鍵因素。 彭：Reiny，剛才Jackie提到要有說服的能力，可是一般人的刻板印象，技術長管技術就好了。你怎麼看這個問題？ 宋：以我的觀點來說，我的能力其實也是有限的，所以除了自己要多吸收新知，繼續挑戰不同的問題之外，我也需要非常多的伙伴一起來支持。在這個過程，就是跟工程師們溝通，讓大家知道我們公司的使命是什麼？我們要傳遞什麼樣的技術到使用者面前？現在有哪些新的技術議題，我們可以去學習？哪些東西我們必須要去挑戰？這些都需要跟工程師相互溝通，說服大家一起為這個產品努力。 彭：所以你也特別強調工程師之間溝通的能力。 宋：是。 彭：Jeff你怎麼看必要的核心能力？ 郭：我們剛剛聊到一個很有趣的議題，就是Jackie提到，學校是一個很適合「試誤」的環境，可以儘量培養能力。我反而想提另外一件事情，你在學校裡面碰到的伙伴，因為彼此之間沒有什麼利害關係，所以反而他會變成你日後創業時，一個非常重要、非常關鍵的因素。我把這件事情叫做伙伴力，就是你怎麼找到核心伙伴的能力，學校可以說是一個極佳的環境。

我很喜歡Linkedin（中文名稱為領英，以商業客戶為導向的知名社交服務網站）創辦人曾經講過的一句話，他說你應該在年輕的時候儘量地去碰撞，儘量去織一張非常非常大的網，你碰到的每一個人都是這張網裡面的一點。當你把網織得非常大的時候，就能捕捉住任何不經意掉下來的，那些非常幸運的機會。在學校，我覺得就是一個極佳的機會，去組成你未來創業所需要的核心創業團隊。 彭：所以學校本身也是一個很好的平台。我們知道現在從學校端，也在談創新、創意與創業，做所謂的創新創業扎根計畫。透過這些計畫，除了課程之外，還有一些產學合作的機制，設立育成中心，成立校園創業社群，舉辦論壇等等。這些資源，對於在學的青年都是有幫助的。不過今天各位還提到了很多力，包括業務力，就是要有說服力，還有伙伴力，可說是青年創業的大力丸，對於想創業的青年應該有很大的啟發。

今天非常高興邀請到Gogolook三位共同創辦人，來節目中談青年創業。我們的節目就進行到這裡告一個段落，下個禮拜同一時間，還是請三位繼續跟我們談台灣青年創業未來的趨勢及策略。《台灣的明天‧明天的台灣》，我們下週再會！