國光石化計畫為何無法成功？

2014年，震撼國際的高雄氣爆，與產業政策、都市的發展有何關係？為了打造安全都市，從政府到民間好像都支持另立「石化專區」，為何遲遲沒有進度？待突破的關鍵在哪裡？

對於石化產業，請看台塑化董事長陳寶郎，分別就政府的政策、民間業者發展、一般民眾與環保團體的立場，提出觀念上的釐清，及未來發展的可能建議。

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是基礎產業的轉型與升級，涵蓋的議題包括金屬產業、紡織業、農業、石化產業、以及機械產業。上個禮拜我們很榮幸邀請到台塑石化的陳寶郎董事長，跟大家說明台灣石化產業過去發展的歷程，以及所面臨的困境。今天還是要請陳董事長，繼續跟大家分析台灣未來石化產業發展的方向。董事長，歡迎您再回到我們節目來。

來賓陳寶郎董事長（以下簡稱陳）：主持人好，各位聽眾大家好！

彭：陳董事長在石化跟石油工業，累積了近50年的經驗。他在民國55年從成功大學化工系畢業之後，服了一年兵役，第二年就進入中油公司。他從工廠的操作員做起，工作經歷幾乎涵蓋了中油所有的單位，一路從值班的工程師升到副總經理，民國93年，開始擔任中油公司的總經理。民國97年屆齡退休後，他到中美和以及國光石化擔任董事長。民國100年9月，受聘擔任台塑石化公司的董事長到現在，他也同時擔任石化工會的理事長。能夠邀請他來談台灣石化產業的過去、現在與未來，實在是最適當的人選。

 

1. 國光石化的經驗與教訓

彭：上個禮拜您提到石化產業涵蓋的上、中、下游，又談到石化產業發展的歷程，從進口塑膠粒、台塑的PVC廠，再從一輕發展到六輕等等，但是後來又開始遇到一些發展的瓶頸，其中包括內在的，以及外在的因素。最近比較鮮明的案例，就是國光石化。您也曾經擔任國光石化的董事長，它好像是一個不成功的案例，可是在這個案例裡面，也有很多的因素同時發生，是不是可以給我們一些經驗或教訓？

陳：好，我來說明國光石化。當初規劃的時候，它是一個蠻大的工業區，是上、中、下游整合的大型工業區。它原來要蓋在雲林的台西，後來又換到彰化的大城。在大城那邊，當初規劃蓋在我們一般講的海埔新生地。但是有一些NGO（非政府組織）、公民團體認為它是一個潮間帶，是一個濕地。所以要蓋在那邊，在環評的時候遭遇到很多的困難。這個案子後來沒有做成，我們可以就此來做一些檢討。

第一個，就是因為政府沒有做好土地規劃，就是國土規劃。像國光石化失敗的原因，就是按照計畫要蓋在彰化的海濱，結果政府又認為海岸不能開發，而且它是一個潮間帶，又是一個濕地，那就更不能開發。但是我們還記得，像以前八輕的計畫，準備蓋在農地上面的時候，當時反對的說法是蓋在農地上，會排擠農業生產。結果，蓋在陸地上是排擠農業生產；蓋在海邊，是濕地又是潮間帶，不能開發，到底要蓋在哪裡？所以就搬過來，搬過去，結果一下子又拖了五年的時間，一事無成。這是第一個問題，沒有做好國土規劃。

第二個，石化政策在哪裡？政府沒有石化政策。所以當時大家會爭議，為什麼蓋國光石化？台灣的乙烯已經夠多了，還在外銷，台灣的石化產品70%都在外銷，為什麼還要繼續往下蓋？其實我們知道，這是為了發展出口經濟的需要。但台灣的土地、環境，到底能夠容納多大規模的石化產業？政府要有一個產業政策。可是沒有嘛，結果就變成讓開發者跟環保團體在爭辯，而且是爭那種誰大聲誰小聲的辯論，不會有一個結果，這是第二個問題。

第三個，我們蓋一個工業區，一定要有基本的條件，例如要有水。台灣的雨量很多，但是現在台灣是缺水的地方，幾乎每次到了冬天就沒水。水從哪裡來？是一個很大的問題。

第四個問題就是電。表面上看起來現在電是有的，但是，慢慢的核能要除役，台灣逐漸變成非核家園。然後又開始有些縣市政府認為，基於空氣污染的關係，對燃煤發電，或者石油發電都有意見。光是燃煤發電就占了41%，核能發電19%，加起來就60%，都不要的話，電在哪裡？這個都是問題。更不用說我們台灣還缺工，技術工人不足，對不對？

此外，石化業對外、對民眾的溝通也不容易，環評的困難度也很高。結果台灣變成怎麼樣？從國光石化來看，經濟部當初就講：「量在外，質在內。」意思是說，你們死心了吧，在台灣沒有辦法蓋石化工業區了，頂多就是蓋一些工廠，生產高附加價值的產品。所謂的「質在內」，就是這個意思。

 

2. 石化專區可行嗎？

彭：如果再進一步來談，還有雪上加霜的因素，就是高雄2014年7月發生石化管線氣爆；加上您上個禮拜也提到，中油的五輕已經關廠了。

陳：對。

彭：所以這些事件合起來，政府有一些官員就提到，以後可能要以設立「石化專區」為方向。您在上個禮拜也提到，對於石化產業的規劃，中央跟地方政府要有分工，包括財政劃分、還有很多的政策，都要能夠協調，有一致性的做法，才可能讓石化這個產業繼續走下去。您看假如要設立石化專區，是不是一個可能性？如果可能的話，需要哪些條件？除了您剛剛講的，政府有很多政策需要補強之外，還有什麼應該做的？

陳：高雄要蓋石化專區，其實是在氣爆以後，大家思考出來的一個解決方式。因為我們曉得，高雄當初在蓋這些石化工業區的時候，並沒有一個整體規劃，所以仁武、大社也有，大發工業區也有，然後又蓋在林園工業區，大家都是分散的。

剛才講的這些石化工業區，是在高雄市區的東邊，但是港口是在西邊，中間隔了差不多23公里。因為很多的石化原料必須要進口，產品必須要出口，勢必要靠運輸。最方便的運輸方式，本來就是管線，油罐車絕對沒有管線來得安全，對不對？馬路上車子那麼多，不可能全部用油罐車運輸，風險太高了。地下管線就是這樣子來的。當初的管線設置，是避開熱鬧的區域，從郊區通過，但是市民越來越多，郊區已經變成市區。後來因為做公共的地下排水管，涵洞又沒有設計好，才會發生這麼大的事故。

好了，今天從高雄市的立場，無論市民的立場、市政府的立場，都希望打造一個安全都市，於是他們認為地下管線乾脆不要用了。可是地下的石化管線不用，現在的工業區裡那些工廠怎麼辦？所以才會想到，我們來蓋一個石化工業區。這個石化工業區擺在哪裡呢？就擺在港口邊。這樣的話，既然旁邊有港口，就不需要有管線離開工業區的圍牆外了！整個石化專區提案的邏輯，是這樣子來的。

但是您要想，我們說要蓋那個專區，到現在已經講了多久了？講了一年多了，連個起步都沒有。我們曉得，經濟部跟高雄市政府都表示支持，但是支持是支持，第一個問題就是地點在哪裡？到現在沒有著落。大家有時候都是在媒體上講講，高雄港旁邊最適合的可能是大林蒲，但是沒有人敢肯定地建議，就是要蓋在大林蒲，怕被罵。您知道嗎？沒有人敢講。市政府也不敢說我就確定大林蒲，行政院也不敢講。結果地點就沒有確定。

第二個問題是污染總量排放。因為環保署規定，高雄地區在五年之內，一定要把污染總量降下來，三年之內要降五個百分點。而且工廠如果關掉以後，也不能夠再用了。所以污染的問題也要解決，然後才談得上其他的水、電等因素，我剛才講的那些投資所需要的東西，才談得上。

總之，地點和污染總量，前面這兩個問題一定要先解決，設置石化專區才有機會。

彭：是。所以假如政府有好的政策，業界還是願意跟上的。

陳：那當然。因為不管怎麼講，在國外投資是寄人籬下，在台灣是自己的國土，完全不一樣。

 

3. 石化業在台灣：原料需求 vs. 節能減碳

彭：董事長您提到，如果石化的上游跑到國外去發展，是寄人籬下。但是即使在國外能夠發展，據我的了解是，運費本身就是一個很大的成本開銷，您是不是稍微跟我們說明一下？

陳：我們以高雄為例，因為我們高雄的仁武、林園、大社工業區，有時候乙烯會不夠，就要進口。過去大部分是從中東的沙烏地進口，當地有一家公司叫SABIC（沙烏地基礎工業公司），是全世界非常有名的公司，我們跟它買。但是從中東進口進來的乙烯，一噸運費是95塊美金。而這一段時間，因為麥寮這邊的乙烯也在出口，我們就跟高雄地區的石化業者包括中油等等接洽，跟他們講，何必呢？需要乙烯的話，從麥寮運過去就好。結果麥寮運過去，運費是45塊美金一噸，光是運費就差50塊美金，差距是非常可觀的。

彭：對。所以從這個簡單的計算就知道，上游的石化業在台灣的發展，還是有它的必要性。可是我們也都知道，大家一談論到石化產業，環保、節能、減碳，種種的議題都會跟過來。未來持續發展下去，石化業怎麼對這些問題有所回應跟因應？

陳：我首先說明一下，石化產業造成環境污染的問題。因為我覺得，石化工業一定沒有辦法做到零污染，但是也沒有像現在社會上所批評得那麼嚴重。怎麼說呢？因為台灣的石化業跟國外的石化業一樣，政府一定會管控污染排放量。我以VOC來說，VOC就是揮發性的碳氫化合物，在美國，一個石化業的設備元件，像一個valve（閥門）、pump seal（泵浦的密封環）、或者油槽的排放，任何地方漏出來VOC，都會規範管控的標準。以美國標準那麼嚴的國家，一個有1000個設備元件的石化工廠，如果同時有五個以上超過管控標準，VOC的排放超過1萬PPM，他們才會罰款。但台灣不是，我們更嚴格，只要有一個排放點超過1萬PPM，就要罰錢。後來高雄市政府說，不行，我們要求更嚴，2千PPM就要罰錢了。雲林縣政府就說不行，我這裡更嚴，1千PPM就要罰款。

所以我們台灣的環保排放規定，是環保署參考國外最嚴格的標準來制訂的。而台灣的這些石化業，所監測出來的數字都要連到地方的環保單位，24小時連線管控，只要超出就被罰款，但是他們到現在都活得好好的。就表示說，它雖然沒有做到零污染，起碼它的排放跟國外比起來，不會比較高。我們的污染管控，並沒有比人家差，這是第一點我要講的。

第二點，就算是這樣，還是要加油，還是要進一步地，把環保所需要管控的污染排放降得更低，這是石化業本身必須要走的一條路。工安方面來講，因為發生了氣爆，現在哪一間工廠發生火警，大家當然都會很緊張，對不對？這個是業者的責任。因為本來石化業的原料和產品，就是可燃性的物質，本來就容易燃燒，容易爆炸，所以要把它的安全工作做好，這個沒有什麼好討論的空間，業者要負最大責任。

至於節能減碳，石化業的耗能比較高，是沒錯。因為石化業的製程又是高壓、又是高溫，然後經過反應器，又有加熱爐，所以它需要很多的燃料，需要很多的能源，這是事實。但是能源本身就是錢，所以呢，業者本身一定會不斷地想辦法去降低它的能源消耗，要去節省能源所花費的費用。所以這個部分我們比較不擔心，業者自己一定會想辦法把它降低，因為它要創造利潤嘛。而能源的使用降低，自然二氧化碳排放量也會跟著下降。

所以，未來如果台灣還有機會讓石化業者投資的話，一定要朝這三個方向。第一個，對於能源的耗用量，一定要想辦法把它降下來，以便讓企業有更好的競爭力，同時降低溫室氣體的排放。第二個，工業安全一定要做好，萬一發生火警等狀況，都是傷害到整個石化業，以及業者的公司本身。第三個就是環保，即使我們現在的環保標準，政府的規定比國外還要嚴，我們還是要進一步地想辦法，增加設備、投資新的設備，把污染排放降下來。

彭：是。因此，所有台灣要發展的產業，只要能夠跟國際接軌，採用國際的標準，讓業者有一個空間、有規範可依循，我們業界其實是很願意在遊戲規則底下持續地投資、發展下去的。

陳：對。

 

4. 石化業對政府、民眾的真心話

彭：從上個禮拜到現在，您提到石化業發展的一些瓶頸，還有一般民眾的刻板印象。剛才又提到，工安、環保、節能都是一定要走的路。可是在這些方面，無論政府的政策，還有民眾、環保團體與石化業共識的建立，各方面條件都要一起配合。您對政府，對民眾有怎麼樣的期待？

陳：對政府的建議，第一，希望有明確的石化政策。第二，要有國土規劃。第三，我希望環評制度一定要徹底改善。第四，我們希望地方政府跟中央政府之間的財務劃分法，一定要坐下來好好地檢討，第五，就是我們對外的、區域性的貿易協定，希望政府盡力地把它做好。這是關於政府的部分。

關於業者的部分，我認為業者要盡最大的努力。如果說還有機會讓石化業在台灣繼續擴充的話，未來新的石化工廠，一定要做到BACT （Best. Achievable. Control. Technology. 最佳可行控制技術），就是在工業的能力範圍內，能夠做到的最好的狀況。當然這樣做成本會比較高，但這是一定要做的。這樣的話，石化業才有辦法讓社會各界對你的印象改觀。我剛才就講過，安全上、能源消耗上、環保上，都是我們業者本身要努力的。

再者，政府與業界要共同努力，把產業轉型。所謂轉型，就是把你的產業從一般性的產品，變成高附加價值的產品，經濟部叫做「高值化」。對於高值化我稍微說明一下，大概有兩個層次。一個層次是基本的研發，就像國外的公司花了二十年時間研發，花了一大筆錢，結果發明了Nylon尼龍，發明了PTA（純對苯二甲酸，應用在衣物、塑膠等許多領域），完全是新的產品。這個層次是要花很多錢的，要很多人力、很多時間，以我們台灣的能力做不到。

還有一個層次，是application（應用）的研發，台灣就做得到。我舉一個例子，碳纖本身現在是虧本的產品，都是虧錢的。但是像台塑企業，就去跟上緯公司合作，上緯公司專門做風力發電，而風力發電所用的葉片，也是用碳纖做的。要達到怎麼樣的規範，才有辦法符合上緯公司做風力發電葉片的品質？我們的業者就是去配合，然後開發成功，就讓碳纖產品有更高的附加價值，創造利潤。

最後在民眾這方面，環保團體對可能造成台灣環境衝擊的投資案，嚴加把關，而且關心台灣這一片土地。他們所付出的心力跟貢獻，我們都表示欽佩。但是也希望，環保團體能夠尊重民眾工作跟生存的權利。不管對於疾病、壽命與污染的關係，對污染源、污染量的認定等，都能夠有一些比較客觀、科學的分析。

 

5. 超低油價，是利多或利空？

彭：另外一個很重要的議題是，原油的價格，最近一度降到每桶低於30美元，台灣的汽油也隨之降到每公升約20元，比瓶裝水還便宜。到底對台灣的發展，是正面還是負面？

陳：以我個人的看法，當然消費者、民眾看到油價這麼低，都會很高興，因為可以節省支出。但是對整個台灣的環境、社會來講，其實低油價並沒有很大的好處，反而會造成一些負面影響。因為油價一低，甚至比礦泉水的價錢還要便宜，大家用油就會很大方，就不會想要去節省。而且相對地，電價也會往下降，節電的誘因也減少了。這點對於我們的政府、社會各界、甚至國際上大家都想要推動的節約能源，減少二氧化碳等溫室氣體的排放來講，都是一個負面的結果。因此我們一直希望，這部分能夠有更好的方法來處理。

彭：我其實也在很多場合呼籲，政府應當利用這個機會，好好思考，在國內設一個「最低的」合理油價。當國際油價低於這個價格，所多餘出來的費用，可以讓國營企業投資節能設備，也可以用在政府整體的節能減碳、公共建設。如果把這些都做好的話，受益的還是全民；而且對台灣長久的發展、永續的經營，才有正面的效益。

今天很高興邀請到台塑石化的陳寶郎董事長，來節目跟大家說明台灣石化產業未來發展的方向，特別是政府、業界跟民眾需要一起努力的事項。今天的節目就進行到這裡告一個段落，下個禮拜同一時間，將為您邀請上銀科技的卓永財董事長，跟大家討論台灣機械產業的過去、現在與未來。《台灣的明天‧明天的台灣》，我們下週再會！