為什麼說農村要再生，重點在「人」的再生？
農村再生要如何具體落實？不做大型建設，而是找出居民需要的建設，辦得到嗎？
台灣的農業發展，如何回應全球氣候變遷下，對低碳、減碳的要求？因應減碳的問題，以及加入區域經貿組織後，對農業衝擊的問題，我們的解決方案在哪裡？

在前農委會主委陳武雄的專業觀點與整體規劃中，一切的癥結，還是回到生態農業與農產品的健康與安全！請聽陳主委解析台灣整體環境下，小農體制的生存之道。

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是基礎產業的轉型與升級，涵蓋的議題包括金屬產業、紡織業、農業、石化產業、以及機械產業。上個禮拜我們很榮幸邀請到農委會的前主委陳武雄，跟大家討論農業的發展，本週繼續邀請主委跟我們討論。陳主委是美國伊利諾大學香檳校區的農經博士，任公職超過四十年。他的經歷可說空前絕後，從農復會最基層的技士做起，歷任科長、處長、台灣省政府農林廳廳長、省政府秘書長、農委會副主委以及主任委員。陳主委歡迎您再回到我們節目來。

來賓陳武雄前主委（以下簡稱陳）：謝謝，大家好。

彭：陳主委是我們加入WTO（世界貿易組織）農業部門的談判代表，在農委會主委任內提出健康、效率、永續經營的全民農業施政理念，推動包含健康、卓越、樂活三大主軸的精緻農業健康卓越方案，為台灣未來的農業發展奠定了重要的方向。陳主委也是詩人，他的筆名是陳填，許多的詩被收錄到台灣年度詩選，我也是他的讀者。他擔任多項志工，推動生命教育，也擔任法鼓山人文基金會的顧問，經常到監獄去關懷受刑人。

 

1. 農村再生條例的源起

陳主委是台灣農業發展的見證者，也是政策的制定者。在過去，特別在2010年立法院通過了「農村再生條例」，我想這是您重要的成就之一。剛剛提到您也在主委的任內，推出精緻農業健康卓越方案。我們都知道農村的再生及發展休閒農業，是目前台灣很重要的農業政策。是不是請您先從「農村再生條例」的內容，以及它想要達成的目標，跟聽眾說明一下？

陳：好。在台灣的農村，經過幾十年的經濟發展，農村的青年人大部分都跑到都市裡面，跑到非農業部門去，留在農村的就剩下年紀大的長輩。因為很多人不住在那裡，大部分年輕人都離開那裡，所以農村逐漸凋敝。很多房子沒人住，年久失修的就倒掉了。好多地方變得髒亂，堆滿了垃圾，水圳就變成臭水溝。

面對這個狀況，我們希望年輕人能夠回去。但是年輕人回去住在哪裡？他一回去看到他的家鄉是那個樣子，他恐怕待一個晚上就想走了。所以很重要的一點，就是要把農村再生。2008年馬總統競選第一任總統的時候，剛好我是負責擬訂馬總統農業政策的其中一個人，我們那時候就在他的政策白皮書裡面提出來，要制定「農村再生條例」。預計十年要編一千億，照顧台灣的四千個農村，六十萬個居民。後來執政以後，就由行政院正式把這個條例送出去，到了立法院，立法委員不但支持，還加碼，把原來的一千億預算變成一千五百億。

以上是「農村再生條例」產生的背景。它最重要的目的是什麼？第一個，就是把髒亂的地方加以美化。其次，農村有很多文化遺產、傳統建築，我們再不去照顧它、修復它的話，它就要消失了！倒掉了就沒有了！

彭：是。

陳：因此修復、維護這些建築，保存農村文化的工作，是非常重要的。另外，就是怎麼樣讓農村在地生活的人再恢復信心，就是「人」的再生。「農村再生條例」，它的主要精神不在於編一千五百億的預算，一千五百億是充分條件，不是必要條件。必要條件是什麼呢？是村民的積極參與。

所以我們說，如果沒有村民積極的參與，一千五百億還是變成天女散花，每一個大官，每一個立法委員要多少就分多少，一下就分完了，紮不了根，所以最重要的精神就是村民的參與。

 

2. 農村再生的核心精神：村民參與

村民怎麼參與呢？我們就要開始建立由下而上的共識，所以村民一定要參加培訓，經過四個階段的培訓。培訓完以後，他們可以提出自己社區的農村發展計畫，政府根據這個計畫來補助他們。這個過程要多久呢？他們要上92小時的課。很多人說，你叫農民去哪裡上課呢？我們不要他們「去哪裡」上課，而是我們的團隊到農村去上課；利用晚上，跟他們一起上課。

也有人說，現在農村的人都是老阿公、老阿嬤，就算上了課，他們知道該怎麼做嗎？沒有關係，我們不是叫他們去背什麼條文，不是去宣傳什麼政令，而是告訴他們，你怎麼樣去「想」，你的農村有什麼特別的，跟別人不一樣的東西？假如大家都說，我們只有種稻子，只有稻米跟稻草，我們會邀請他們：再想想看？有人就會想到，以前我曾祖父的那一代，他們有一種叫做「野燒陶」，不需要蓋窯，堆起簡單的石塊、磚塊，把稻草放上去，就可以把陶器燒出來。這就是以前有，現在沒有的東西，經過農民這樣想以後，好多的東西慢慢被發掘出來。

另外一個例子，有的人會想到，一百年前的老圳被當成水溝埋掉了，他們認為這一條水圳能恢復的話，哇，不得了，變成我們非常大的一個特色。而且那條水圳引的水，是山上非常乾淨的水，適合我們發展有機村來用。所以在新竹北埔的一個社區叫「南埔社區」就這樣做了，修這條水圳沒花多少錢，農民自己參與，把它清理出來以後，大家好高興，他們就計畫發展黃金水鄉有機村，黃金就是稻穗，像黃金一樣。這樣子大家就活絡起來了。

很多地方以前是廢棄的豬舍，又髒又亂。現在呢？政府投入幾十萬塊錢補助他們，村民自己買材料，一起來做，就變成一個非常漂亮的老農休閒中心。很多地方以前是堆垃圾的，現在地主把地捐出來，給社區利用，把垃圾清完了以後，種一些花、種一些草、種一些樹，變成一個小景觀。像台北縣的三芝共榮社區，他們原來是坡地，所有的坡地居民的生活廢水，都流到底下的農田裡面去。於是他們說，我們要一個生態池。最後他們捐地出來，然後專家去告訴他們，每一個生態池要種什麼樣不同的植物，就可以吸收不同的污染物，包括油、包括重金屬，吸收完以後水流出去，變成乾淨沒有污染的水。後來三芝共榮社區就生產有機的茭白筍，現在供不應求。這些都不是什麼了不起的大建設，但都是來自於居民自己內心的需要，他們提出來以後，政府幫助他，就可以看得到非常明顯的效果。

彭：所以「農村再生條例」是不是也促進了休閒農業的發展？

陳：是。因為我們農業，原來是所謂基礎產業，叫做一級生產；後來發展農產品加工，算是二級；現在更發展到休閒，就是吸引觀光客進來。以前我們的休閒農業是點狀的發展，但是，假如整個農村都是破舊的，就算其中有個休閒農場像一顆鑽石很突出，給人的感覺也不是很好。但是，當我們把農村再生，建設起來以後，你一走進去，到處都看到好乾淨、好漂亮、好自然的一個農村，就等於已經進入休閒區了，然後你再走進去休閒農場，那個感覺是一個面，是一個整體的感覺。你住在休閒農場，可以走出來，在農村裡到處走，你就處在一個非常悠閒、非常恬適的地方。

彭：對。所以「農村再生條例」等於把農村活化，改變了農村的風貌。

 

3. 農業與氣候變遷

彭：陳主委在擔任主委期間，特別在2009年，政府推出六大新興產業，農委會提出「精緻農業健康卓越方案」，特別強調健康、卓越跟樂活，幫我們勾勒了農業發展的願景。藉著「農村再生條例」，也能夠再度活化農村，改變農村的風貌。

但是整個農業的發展，跟氣候的變遷，還有我們的水資源、生態等等，都有很密切的關係，這些都是大家共同關心的領域，也是未來台灣會遭遇到的問題。主委是不是可以把農業跟氣候、水資源、水土保持等等連結在一起，看看農業怎麼因應這些問題？

陳：是的。氣候變遷的問題，可以說是人類歷史發展到現在，自食惡果。大家拚命地發展經濟，用各種不同的科技，開發各種的能源、資源，最後我們就面臨到這個大議題，就是影響全世界的氣候變遷。最近在巴黎的氣候協議中，大家制定，未來把全球溫度的提升限制在2度以下，也沒有什麼強制的力量，只是每個國家自己承諾，自己去提出它的減碳計畫。

但是，假如這個世界還是以競爭、效率掛帥，在這個大的體制底下運作的話，每一個國家的執政黨，一定要提升國家的經濟成長率，比如說台灣現在的經濟成長可能也在奮鬥，看看有沒有1%。

彭：保一。

陳：大陸是百分之六點幾。

彭：保七。

陳：至於歐洲、日本、美國，他們連百分之一或二的成長，都很困難。可是沒有亮麗的經濟成長率，執政黨就沒有辦法繼續執政。所以不管是誰，不管哪一個政黨上來，一定拚命地發展經濟。透過發展經濟，促使它的經濟成長能夠亮眼。在這樣的情況底下，面對氣候變遷，要控制平均溫度上升、控制二氧化碳的總排放量，真的是非常非常困難。我們等於是生了一場大病以後，吃幾顆退燒藥而已。

 

4. 農業的低碳未來式：生態農業

這個問題要怎麼解決呢？當然要從根本的地方去思考，人類生存的價值、生活的價值在哪裡？才能帶來比較大的改變。回過頭再講到農業，事實上農業也是造成氣候變遷的原因之一，排放溫室氣體、造成平均溫度升高的貢獻度有20%，這些碳排放量是哪裡來的？我們可以回想一下，因為彭教授是農家出身的。

彭：是。

陳：過去農家挑糞施肥，挑到肩膀都歪到一邊。從我們傳統的農業來講，它哪裡有什麼排碳？它用的是天然的肥料，化學肥料非常少。但是經過工業化以後，人類大量生產化學肥料，所謂工業化的農業也出現了。像美國一個農家擁有150公頃以上的農地，他們是完全機械化，機械要靠石油來驅動；他要用肥料，肥料也大量地使用石化產品。所以未來要處理氣候變遷問題，每一個國家要對減碳產生貢獻的話，人類要回歸到對農業生產方式的檢討。

因此，現在在國際上有兩大組織，去討論怎麼樣來調適，配合大家的努力，來減低碳排放量。一個是所謂的智慧型的、工業化的農業生產，另外一個就是所謂生態農業。我個人認為，只有走向生態農業。生態農業最重要的一點，就是它照顧到小農，因為全世界現在百分之八、九十的農地跟糧食的生產還是在小農。

在經濟規模上，小農競爭不過大農。但是只有靠小農的生產，才能夠維持農村的生命力，否則一大片農地都看到機械，看不到人，哪裡有生活在裡面？沒有人的生活，哪裡有文化？所以對於小農，怎麼樣讓他們維持下來是重點，就是從小農的照顧做起。小農的照顧，我們要讓它跟生態農業結合在一起。生態農業最重要就是，它是利用天然的、有機的生產方式，不靠大量的化學肥料，跟生產環境之間的關係是友善的。人在那裡生產，在那裡居住，整個心情是和平的，是穩定的、祥和的。在這樣的情況底下，農民不會捲入現代化的繁忙，沒有高度的精神壓力，他天天可以跟陽光、空氣、水、還有土地接觸。這是生態農業非常重要的精神。

這也呼應到我們在2008年提出來的，在五十年裡面，把台灣打造成有機、無毒的農業島。當然這是非常大的夢想，但也只有在這樣的生態農業底下，我們可以看到自然跟社會的協調；可以看到人在那裡，是有他的尊嚴，他不是工業化生產的一部分，而可以過自己的生活。

現在，在全世界很多地方，我們看到這種型態的出現。像在以色列的Kibbutz（集體農場），還有俄羅斯，他們有很多人士，原來在工廠裡面擔任高階主管，或是當醫生、教授的人，他們都到西伯利亞找一個地方，大家在那裡建自己的家園，自己生產，拿出所生產的糧食互相共享。他們的孩子生長在一個非常沒有壓力的，自然的環境底下，每個小孩子的眼神，都顯得不一樣了！許多在那裡從事生產的人，都說他真正找回了他的生命。所以未來要因應氣候變遷，我認為生態農業是最重要的方向，它是符合人性的，能夠跟環境協調的一種方式。

 

5. 農業與國際貿易

彭：您提到生態農業，也舉了幾個例子，包括以色列、俄國等等，就讓我們想起，整個農業的發展，還有農產品的貿易，是在國際上交流的。您擔任主委的時候，曾經參與重要的WTO談判。對於農產品的貿易這方面，跟加入區域經貿組織，像跟大陸之間的ECFA（兩岸經濟合作架構協議），還有現在在談的TPP（跨太平洋伙伴關係）、RCEP（區域全面經濟伙伴關係）這個部分，您能不能把這幾項協定、組織跟我們台灣農業發展的相關性，向聽眾說明一下？

陳：是。就整體國家或者是經濟的角度來看，非加入不可。因為不加入，你就被邊緣化了，變成所謂貿易的孤兒。但是加入以後呢，像TPP，它是所謂「高品質」的自由貿易協定，台灣加入後對農業一定有影響。怎麼解釋呢？其實，即使在加入WTO以後，我們還保有一些用「關稅配額方式」來保護的產品；還有許多項目，萬一進口產品衝擊到我們，對這類產品我們可以採取所謂的「特別救助條款」。但是，假如加入了TPP，這些條款通通要拿掉，等於是門戶大開，對農產品沒有什麼太大的保護。

以台灣這樣的小農體制，要去應付那些以工業方式生產的大農，事實上是很困難的。但是不參加區域經貿組織，台灣又沒有辦法生存，我們唯一的辦法就是，農產品要有自己的特色，讓全世界的人看到，只要來自台灣的農產品，就是衛生安全的產品，樹立這個品牌形象，我想就是一個最大的戰略性思考。

彭：非常感謝陳主委跟大家討論台灣農業未來的發展。他今天特別聚焦在「農村再生條例」的實施，把農村活化，改變了農村的風貌。也特別提到將來農業的發展，生態農業是很重要的方向。我們今天的節目就進行到這裡告一個段落，下個禮拜我們要為各位邀請到前中油公司的總經理，目前擔任台塑石化董事長的陳寶郎，跟大家一起討論台灣石化產業的未來。《台灣的明天‧明天的台灣》，我們下週再會。