「少子化」是台灣面臨的重要課題，它對台灣經濟的影響如何呢？產業的轉型，包括製造業、服務業、醫療、長照乃至綠色經濟，如何整合，讓台灣提高產業價值，走出困境？

請聽前中華經濟研究院副院長、經濟學家李誠教授，帶來台灣產業轉型的方案與方向，讓我們看見未來的希望！

 

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季討論的主題是少子化，上個禮拜很榮幸邀請到前中央大學的代理校長李誠，跟大家分析未來少子化勞動人力如何規劃。這禮拜要繼續請李教授來這裡跟大家分析，未來產業如何轉型，以及發展的趨勢。李教授您好。

來賓李誠教授（以下簡稱李）：各位聽眾大家好。

彭：李教授，未來因為少子化的關係，人力減少，產業要能夠繼續發展，台灣要有更高的競爭力，勢必面臨產業的轉型，以及產業的重新規劃，包括產業升級等。您怎麼看未來台灣的經濟發展跟產業的轉型？我們應該怎麼做？

 

1. 第一個轉型方向：外銷台灣的「服務」

李：台灣有兩個方向可以做，第一個台灣的產品必須要出口。台灣的市場太小了，根本不能維持2300萬人的生活，所以我們一定要出口。過去我們是靠製造業，做了很多產品在世界上名列前茅，比方說我們的電腦、我們的滑鼠，占全球市場的比例都很高。

但是現在，我們已經走入服務業時代，問題就出在這裡，因為走入服務業時代，我們並沒有拿服務業做「出口」。服務業可以出口的，服務業不是靠內需市場。比方說牙醫，我們植牙的技術很好；我們的眼科醫生，技術也是一流的；心臟開刀、換心等等，台灣的醫療技術在國際上都很知名。台灣的第一流人才都念醫學院，現在卻找不到人做外科醫生，因為外科醫生被告的很多，在健保體制下受到的限制也很多，拿不到高薪，所以很多的外科醫生到中國大陸去了，在那邊開刀隨便喊價，沒人管他。

所以我們一定要把這些「觀光事業」弄好，觀光事業不只是來看台灣，OK？現在的人都是看日月潭。我說的是來台灣體檢、來台灣植牙，美國人應該很高興做這樣的事，大陸人也很能做這種事，因為他們現在有錢。我們這方面相對而言技術高明，價錢又很便宜，所以我們要把服務業變成能夠出口，醫療服務就是一個好例子。出口我們的觀光事業，是將高等的旅館、高等的會議場所、高等的醫療技術，變成我們重要的觀光資產。而不是像現在，觀光只能去看日月潭，看完就沒有了。相對地，單單是植牙、眼睛開刀、心臟開刀，在美國都是很貴的，所以他願意付你這個錢到台灣來開刀。

要是能夠發展這塊，就可以帶動長照事業。台灣目前的長照事業，缺點就在於用的不是專業人士，你看瑞典婦女的勞動參與率很高，他們用的就是受高等教育的人來做長照，不是看到你不跌倒就算了，不是看到你不受傷就算了，還看到終身教育，和你一起不斷的成長。如果能這樣做，台灣的婦女44歲就願意參與勞動市場了，因為她被視為專業人士，心態就不一樣了。

另外我們講到機器人，我們看到日本的發展，日本人這一點我們是該學習，他們的機器人產業都是製造業跟服務業合起來的。他們的製造業就做機器，各種機器人都做，而他們的服務業就告訴製造業，我們在鄉下如何應用機器人。服務業說出老年人要什麼，製造業都有辦法做成。所以不只是發展機器人，在各種領域，我們把製造跟服務這兩塊連結起來，就可以發展了。

彭：對，所以您提到服務業要轉型，機器人不僅要利用在製造業，其實服務業也是……

李：很重要很重要的一塊。

彭：有很大發展的潛力。這其實就是未來產業提高附加價值的方式，對台灣的永續發展是很重要的一個方向。

李：而且要能出口。

彭：是，但是好像台灣人在服務業這方面，真的還停留在ABC這種基本的層級，包括您剛才講的觀光這個部份，就只是把我們現有的東西，拿出來讓人家看一看，但是後續整套的措施……

李：沒有。

彭：如何再增加它的附加價值，這部份好像大家沒有想到。您是知識經濟的專家，怎麼把知識用在服務業的轉型呢？

李：換個例子來談，比方我們的旅館業就是旅館業，美國的旅館業就不一樣了。第一次送什麼報給你，發現是看《聯合報》的，他就記住了，下次你來的時候，他就送《聯合報》給你；你看《經濟日報》的，他就送《經濟日報》。你看什麼報，他送什麼報，你看《自由時報》？好，我就送《自由時報》給你。你的包裹在處理中，是怎麼樣處理；你下一站是到哪裡去，他幫你訂好，飛機票都給你訂好等等，都幫你做好了。

彭：對，嚴長壽先生經營亞都麗緻，他的商務旅館就有這個模式。你在這邊住了一個晚上，下一次你再來這個房間，你以前所喜歡用的東西，他早就幫你擺在這個地方了。所以未來的產業也要轉型，李教授特別提到，過去都談到製造業，但事實上服務業我們有很大的潛力來轉型，而且我們服務業的水準是相當高的。特別在醫療這個部份，或是長照事業將來怎麼樣能夠進一步提升，都是可以思考的方向。

 

2. 善用台灣優勢產業，提升服務業附加價值

其實我們台灣過去是一個勞力密集的經濟體，後來進步發展到所謂的資本密集，現在走向知識經濟。而且台灣在製造業有很亮麗的成果，包括我們的資通訊非常的發達，半導體、光電產業在世界上都是執牛耳的地位。怎麼樣善用台灣現有的優勢產業，包括資通訊等，如何把它隱含到服務業裡頭，讓服務業的競爭力跟附加價值更為提高？

李：好，現在談到服務業的時候，我們的企業家，存在的是過去的思考，就是降低成本，一天到晚講cost down、cost down，一到勞基法要修改了，要提升某些費用了，最低工資要提高了，就緊張了，反對了。看看美國、德國、法國、英國最低工資都比我們高，為什麼他們能夠到這個程度，就是他們的生產力強。

譬如我們常常講的，你不要看我一個博士，現在的一個博士，等於有250個博士在後面，因為我經常可以看人家的著作、人家的報告，等於人家幫我做了研究。管理學院有一個人叫他的司機去學電腦，司機回答說：老板，我不能學電腦啊，要有碩士以上的學位才能夠學，我只有小學程度啊！那人說你不學，我明年就要fire（解雇）你。司機就跑回去，問人家怎麼學，得到的答案是，這個還不簡單，這個hand held掌上型電腦並沒有多複雜嘛，某某人要哪幾天演講，你可不可以記錄？報帳你可以報嗎？那個司機就學會了。我對那個人說，你再把司機訓練一下，就連你的中文秘書都不需要了，再來連你的英文秘書都需不要了，你只要先設好例子，他只要按A one、A two、A three，B one、B two、B three，一按這些鈕就可以完成許多工作了。反正你不要司機寫文章，這樣就可以替代秘書了。

所以我要講的是，現在我們的製造業很發達，我們製造業很講究效率。但現在不是效率的問題，也不是規模的問題，我們常常要發展規模，但更重要的是我們要創新，要把製造業跟服務業聯合起來。怎樣把你的電腦跟服務業連起來呢？你要觀察人的行為，觀察人家需要什麼，然後做人們需要的東西，一定要把製造業跟服務業連結起來。

比方說一個手機，手機有多少成本？很少，它的營收靠裡面的program（程式），靠裡面的software（軟體）來賺。你想去臺北的哪裡，坐捷運去哪裡，哪裡可以停車，或者是我想吃牛肉麵到哪裡吃牛肉麵，都是裡面的program（程式）為你服務，靠裡面的功能增加了來賺錢。所以我們一定不能只靠製造業，製造業是需要的，但是製造出來的東西必須讓服務業用得到。不是單單看台灣人用不用得到，還看美國人、英國人需要的是什麼。

話說哥倫比亞大學有兩個畢業生，MBA畢業的學生，他們到紐約去找工作，因為MBA念的是財務，工作的薪水很高。但是他們發現，為什麼紐約有人在廁所裡面睡覺？在樓梯裡面睡覺呢？原來這些人跑很遠到紐約上班，他不能回家再來，租一個旅館當然很貴。所以他們發明了睡覺椅。睡覺椅不只是椅子，而是服務，租給你20分鐘睡覺，10分鐘遮住你，然後起來花20分鐘吃中飯，最後10分鐘走回去上班。他們在國際building（辦公大樓）裡面帶來這個睡覺椅，就發財發得不得了，大家都去睡覺了。

還有一個例子，這個品牌在台灣也有，叫做Cold Stone冰淇淋。發明的人是什麼背景？原來他在紐約被lay off（辭退）了，他回到亞利桑那州去，天氣熱，他自己很喜歡吃冰淇淋，也看到美國人熱愛冰淇淋。後來他發現有些小孩子，對各種配製好的冰淇淋都不感興趣，他就發明了一個方法，前面放五六種材料，比方M&M’s牛奶巧克力等，客人點一種，他就加進冰淇淋攪拌一下。概念很簡單，你不喜歡配好的冰淇淋，就告訴我你要哪一種冰淇淋嘛。巧克力的，OK，給你拌一拌，草莓的也給你拌一拌，這就是你自己做的冰淇淋了。

彭：成了綜合冰淇淋。

李：這種口味只有你有嘛，所以吃起來很過癮。顧客即使出高一點價錢，也願意買這種冰淇淋。

彭：所以您特別提到這些例子，就是建議怎麼樣把製造業跟服務業加以整合，從整合裡面找出創新的點子。這是將來我們提高生產力很重要的一個方向。

李：對。

 

3. 產業升級與綠色經濟

彭：另外的一點，當然還是產業的升級和技術的創新。

李：對。

彭：在未來我們少子化的情況下，怎樣提高生產力跟競爭力？我常常在很多場合聽到您在提倡所謂的綠色經濟，在未來是一個很重要的趨勢，能不能跟我們分享一下？

李：我是學經濟的，我講綠色經濟主要是著眼於，我們過去的經濟模式是錯誤的，把現有的資源都耗盡了。你看中共發展得很厲害，生產力很高，但是他們把祖先所存下來幾萬年的煤和石油等，許多礦產都用完了，接下來就沒有了，這是不行的。所以講綠色經濟，就是環保跟人力資源的組合，要環保，但綠色經濟除了環保，一定要結合人力資源才能做起來。

發展綠色經濟主要做什麼呢？就是發展綠色的就業。我們的就業率很低，失業率很高。但我們是可以克服這個困難的，因為我們有很多的綠色工作。綠色工作不是收垃圾這種低階工作，綠色工作一定要穩定，一定要高薪，一定要尊重人權，有幾個條件要遵守。我們簡單地講，這就是優質的工作，我們創造了優質的工作，又環保的話，我們就能保護人民。現在全世界都這樣，推動環保，我只要有一個label（品牌標籤）讓人家肯定，台灣出產的產品都是環保的，我們就沒有食品中毒的問題，大家就要買台灣的產品。所以我致力提倡發展綠色企業，我們的產品一定要綠色的，一定是環保的，就能夠出口我們的產品到全世界各地去。

彭：不過我們談到所謂的綠色經濟，常常會有一個迷思。我有一個瑞典的朋友告訴我，他說他看台灣，一談到這個所謂的綠色，大家就談商機在哪裡，怎麼樣把它落實在產業。可是他說歐洲人看綠色，他們是把它變成一種生活方式，生活行為的改變。剛才您提到綠色經濟，也提到要創造跟綠色相關的工作，還有怎麼樣吸引更多的人來從事這種行業，然後落實到生活裡頭去。但在台灣，對於這個部份大家好像沒有覺悟，沒有這樣一個意識。

李：在美國，在加拿大，在歐洲，假如有兩個不同的廠商，一個薪資比較高，另一個薪資稍微低一點，但是低一點的，假如它環保的話，他們看到很多人都願意接受，而去應徵。所以他們用綠色企業作為一種employer branding，就是打造雇主的品牌，它能吸引最優秀的人才。在台灣我做過調查，這種情況在台灣不多，台灣人還是看薪資最多，我們這點連中國大陸都趕不上。中國大陸的南邊很多人講薪資，但是在北京可能走不通，因為一天到晚都有汙染的霧霾，大家意識到環保很重要，所以他們注意環保的事情。可惜台灣還沒有到這個程度。

彭：不過這個可能要兩方面一起來努力，我們的政府一直推出一些政策，可是真正的執行力好像也不是太強。人民所感受到的，以及人民日常生活的習慣也沒有真正的落實。發展綠色經濟，絕對是未來台灣永續發展很重要的指標，可能要很多方面一起來配合，因為台灣天然資源短缺，如果要永續發展，綠色經濟絕對是一個重要的方向。

我們今天很高興跟李誠教授再來討論，在未來少子化的趨勢下，我們產業轉型的方向。李教授特別提到，服務業可以轉型，可以升級，而且製造業與服務業透過整合找出創新的方向，最後他也提到台灣應當發展綠色經濟。今天的節目就進行到這裡，下個禮拜，我們將為少子化這一系列節目做一個總結。《台灣的明天‧明天的台灣》我們下週再會。